Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру  
Форум открыт 20 февраля 2006 г.
 
 
Вернуться   Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру > Панорама пограничного Форума > Страницы истории

Карелия
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 13.06.2008, 00:05
Николай Памирский Николай Памирский вне форума
Гость
 
Регистрация: 26.09.2006
Адрес: Россия
Возраст: 24
Призыв: 2018
Место службы: Застава
Выставка наград
«Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 5 летия. «1000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «1000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 1000 и более сообщений. - Причина вручения: 1000 сообщений «За заслуги в деятельности Форума» - I степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - I степени - награждаются пользователи за особые заслуги в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее 1 года - Причина вручения: За активное участие в деятельности Форума «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в работе Форума «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитие Форума 
Всего наград: 7
Древняя Русь . Какая она ?

С детства помню, что практически вся история России начиналась с момента крещения Руси. Я имею в виду – учебники истории. С тех пор и пытаюсь узнать что то большее о том времени когда Русь была еще не православной.
Материалов мало. Ну Карамзин конечно. Летописи практически все говорят о христианском периоде, да и не могли они в отношении Древней Руси быть обьективны, ибо писали их монахи.
Интернет появился и казалось бы найти стало можно всё. Но увы – материалов то много, но касаются они в основном язычества, да и пишут их «язычники-волхвы», которые несколько лет назад были комсомольскими секретарями да неудачными бизнесменами.
Читая нашу официальную историю можно сделать вывод, что жили когда то русичи посреди дремучих лесов, лазали по веткам берёзовым и пришел тут князь Владимир Красно Солнышко, спустил всех с веток, покрестил и стали мы цивилизованные. А потом по тупости своей позвали править норманнов-варягов, дескать владейте нами! А потом пришел царь батюшка Петр 1 и научил нас всему.
Скучная какая то история. И ведь есть факты, которые подтверждают, что и письменность ведь была до Кирилла и Мефодия и называлась она «Глаголица». Наверное беда наша в том, что жили предки наши в краях богатым лесом и писали на бересте да на дубовых дощечках. Наверняка во многом из-за этого и не дошли до нас многочисленные письменные и другие памятники Древней Руси. Поляк Фадей Воланский написал книгу «Памятники письменности славян до Рождества Христова» за что и был приговорен инквизицией к сожжению на костре. И не секрет, что после крещения по всей Руси жгли «книги колдовские». Представьте какой пласт истории был уничтожен!
Если есть кто интересующийся историей, бытом Древней Руси, кто не может равнодушно смотреть на картины Константина Васильева о том времени, кто просто хочет понять свою историю – поговорим! Интересно же!
Ответить с цитированием
Yandex Bot Yandex Bot на форуме
 
Регистрация: 2006
Призыв: 2006
Место службы: Pogranec.ru
  #2  
Старый 13.06.2008, 11:25
Аватар для ДЕРВИШ
ДЕРВИШ ДЕРВИШ вне форума
В вечном дозоре...
Капитан
Капитан!
 
Регистрация: 22.05.2006
Адрес: Чукотка, однако
Возраст: 63
Призыв: Осень 79 - январь 82
Место службы: СССР...далее везде...
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! «Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 5 летия.  «За заслуги в деятельности Форума» - I степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - I степени - награждаются пользователи за особые заслуги в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее 1 года - Причина вручения: За активное участие в деятельности Форума «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий. «Мастер сайта Погранец.ру»: Знак отличия «Мастер сайта Погранец.ру» - присваивается модераторам Форума. - Причина вручения: Модератору  Форума Погранец.ру 
Всего наград: 6
Re: Древняя Русь. Какая она?

Цитата:
Сообщение от Николай Z
...Если есть кто интересующийся историей, бытом Древней Руси,... кто просто хочет понять свою историю – поговорим! Интересно же
А может глубже копнуть?
Откуда же пошла Русь и славяне?
__________________
...А ЕЩЕ МЫ ВЫГУЛИВАЕМ СОБАК...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.06.2008, 11:37
Аватар для ЕВВ15
ЕВВ15 ЕВВ15 вне форума
Старшина
Старшина
 
Регистрация: 12.03.2008
Адрес: г.Пенза
Возраст: 63
Призыв: октябрь 1980- январь 1983
Место службы: КСАПО, 68 ПО, рота связи
Выставка наград
Re: Древняя Русь. Какая она?

Согласен на все 100%. Меня всегда напрягали церковные стонания о том, какие мы все были тёмными до крещения. А ведь на Западе нашу страну до крешения ещё называли Гардарика, т.е. страна городов. Могли ли такие "тёмные" города строить? А если вспомнить Аркаим (на Южном Урале). Не зря сейчас церковники пытаются ошельмовать всё, что известно о нём. Кто знает, кто владеет какой более или менее точной информацией, поделитесь. Сам поищу. Где-то что-то и мне попадалось.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.06.2008, 12:00
Аватар для ДЕРВИШ
ДЕРВИШ ДЕРВИШ вне форума
В вечном дозоре...
Капитан
Капитан!
 
Регистрация: 22.05.2006
Адрес: Чукотка, однако
Возраст: 63
Призыв: Осень 79 - январь 82
Место службы: СССР...далее везде...
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! «Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 5 летия.  «За заслуги в деятельности Форума» - I степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - I степени - награждаются пользователи за особые заслуги в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее 1 года - Причина вручения: За активное участие в деятельности Форума «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий. «Мастер сайта Погранец.ру»: Знак отличия «Мастер сайта Погранец.ру» - присваивается модераторам Форума. - Причина вручения: Модератору  Форума Погранец.ру 
Всего наград: 6
Re: Древняя Русь. Какая она?

Цитата:
Сообщение от ЕВВ15
....А если вспомнить Аркаим (на Южном Урале)...
Начнем, пожалуй...

АРКТИДА (Гиперборея) - гипотетический древний материк или большой остров, существовавший на севере Земли, в районе Северного полюса и населенный некогда могущественной цивилизацией.
Название образовано как раз из месторасположения, Гиперборея - это то, что находится на крайнем севере, "за северным ветром Бореем", в Арктике. До сих пор факт существования Арктиды-Гипербореи не имел подтверждения, кроме древнегреческих легенд и изображения этого участка суши на старых гравюрах, например, на карте Герарда Меркатора, изданной его сыном Рудольфом в 1595 году. На этой карте в центре изображен легендарный материк Арктида, вокруг - побережье Северного океана с легко узнаваемыми современными островами и реками.

Согласно описаниям древнегреческих летописцев, в Арктиде якобы был
благоприятный климат, там из центрального моря (озера) вытекали и впадали в океан 4 крупные реки, благодаря чему на карте Арктида выглядит как "круглый щит с крестом". Гиперборейцы, жители идеальной по своему устройству Арктиды были особенно любимы богом Аполлоном (в Арктиде существовали его жрецы и слуги). По какому-то заведенному издревле графику Аполлон являлся в эти земли каждый раз ровно через 19 лет. Вообще к богам гиперборейцы были близки не менее, а может и более, чем "боголюбимые" эфиопы, феаки и лотофаги. Кстати, и многие греческие боги, тот же Аполлон, также хорошо известные Геракл, Персей и другие менее знаменитые герои имели один эпитет
- Гиперборейский...

Может быть в том числе и поэтому жизнь в счастливой Арктиде наряду с
благоговейными молитвами сопровождалась песнями, танцами, пирами и всеобщим непроходящим весельем. В Арктиде даже смерть наступала лишь от усталости и пресыщения жизнью, точнее говоря от самоубийств - испытав все виды наслаждения и устав от жизни, старые гиперборейцы обычно бросались в море.

Мудрые гиперборейцы владели огромным количеством знаний, самых передовых на тот момент. Именно выходцы из этих мест, аполлоновские мудрецы Абарис и Аристей (считавшиеся и служителями, и ипостасью Аполлона), обучили греков слагать поэмы и гимны, впервые открыли основные премудрости, музыку, философию. Под их руководством был сложен знаменитый Дельфийский храм...
Эти учителя, как сообщали летописи, владели и символами бога Аполлона, в числе которых назывались стрела, ворон, лавр с чудодейственной силой.

Историк Древнего мира Плиний Старший относился к описанию неведомой страны весьма серьезно. Из его записей почти однозначно прослеживается местонахождение малоизвестной страны. Добраться в Арктиду, согласно Плинию, было трудно (для людей, но не для гиперборейцев, которые могли летать), но не так уж и невозможно, нужно было лишь перемахнуть через некие северные
Гиперборейские горы: "За этими горами, по ту сторону Аквилона, счастливый народ, который называется гиперборейцами, достигает весьма преклонных лет и прославлен чудесными легендами... Солнце светит там в течении полугода, и это только один день, когда Солнце не скрывается... от весеннего равноденствия до осеннего, светила там восходят только однажды в год при летнем солнцестоянии, а заходят только при зимнем... Страна эта находится вся на Солнце, с благодатным климатом и лишена всякого вредного ветра.
Домами для этих жителей являются рощи, леса; культ Богов оправляется отдельными людьми и всем обществом; там неизвестны раздоры и всякие болезни. Смерть приходит там только от пресыщения жизнью... Нельзя сомневаться в существовании этого народа..."

Есть и еще одно косвенное доказательство былого существования
высокоразвитой полярной цивилизации. За семь лет до первой кругосветки Магеллана турок Пири Рейс составил карту мира, на которой были обозначены не только Америка и Магелланов пролив, но и Антарктида, которую русским мореплавателям предстояло открыть лишь 300 лет спустя... Береговая линия и некоторые подробности рельефа представлены на ней с такой точностью, какой можно достигнуть только при аэрофотосъемке, а то и съемке из космоса. Самый южный континент планеты на карте Пири Рейса лишен ледового покрова! На нем есть реки и горы. Несколько изменены расстояния между континентами, что
подтверждает факт их дрейфа. Коротенькая запись в дневниках Пири Рейса говорит о том, что он составил свою карту на основе материалов эпохи Александра Македонского. Откуда знали об Антарктиде в IV веке до н.э.?
Кстати, в 1970-е годы советская антарктическая экспедиция установила, что покрывающему континент ледовому панцирю по крайней мере 20 тысяч лет, то получается, что возраст реального первоисточника информации составляет минимум 200 веков. А если так, то получается, что когда карта составлялась, возможно, на Земле существовала развитая цивилизация, которая в столь глубокой древности сумела достигнуть таких колоссальных успехов в
картографии? Лучшим претендентом на лучших картографов того времени могли быть гипербореи, благо они жили также на полюсе, только не на южном, а на северном, которые, напомним, оба были в то время свободны от льда и холода.
Способность летать, имевшаяся у гипербореев делала возможным полеты от полюса к полюсу. Возможно, этим и объясняется загадка, почему оригинальная карта была составлена так, словно бы наблюдатель находился бы на орбите Земли...

Но, вскоре, как мы уже знаем, полярные картографы погибли или исчезли, а полярные области покрылись льдом... Считается, что погибшая в результате геофизического катаклизма, известного под емким словом «потоп». Причина его носила космический характер. Или что-то произошло в Солнечной системе, или в Галактике… Мифы свидетельствуют, что на небе зажглись семь солнц. Может быть Солнечная система влетела в какое-то звездное скопление… Впрочем, существуют десятки объяснений. И все они достаточно убедительны. Например, Ломоносов считал: сместилась земная ось, Эйнштейн - что был возможен «кувырок» из-за роста полярных ледяных «шапок». Возможно, мимо Земли пролетело какое-то горячее тело, потому что все мифы описывают пожары и кипение моря. Так сибирские народы описывают потоп. У хантов и у манси, и у нивхов сахалинских, у нанайцев на Амуре есть похожие мифы о потопе. И все они обязательно связаны с каким-то огнем. Потом наступило похолодание - глобальное изменение климата - гибель почти всего живого. Объяснений много, но факт налицо. Был такой катаклизм. В результате ПраГиперборея распалась. Часть ее погрузилась на дно океана. Остался архипелаг, потом острова. Академик Алексей Федорович Трешников считает, что еще 10 000 лет назад хребты Ломоносова и Менделеева возвышались над поверхностью Ледовитого океана. И льдов не было, и море было теплым. Везде находят следы жизни людей - и в Ленинградской области, и в Якутии, и на Новой Земле… И в генетической памяти перелетных птиц заложено: раз за разом они возвращаются на родину предков. Высокоразвитая цивилизация Гипербореи оставила после себя потомков в лице ариев, а те в свою очередь - славян и россиян.

Поиски Гипербореи сродни поискам погибшей Атлантиды, с той только разницей, что от затонувшей Гипербореи все-таки осталась часть суши - это север нынешней России. Впрочем, неясные трактовки (это уже собственное частное мнение) позволяют говорить, что Атлантида и Гиперборея могли быть вообще одним и тем-же материком... Так это или нет - в какой-то степени к разгадке великой тайны должны подойти будущие экспедиции. На севере России многочисленные геологические партии неоднократно сталкивались со следами деятельности древних, однако, целенаправленно никто из них не ставил своей целью поиск гиперборейцев.

В 1922 году в районе Сейдозера и Ловозера в Мурманской области прошла экспедиция, возглавляемая Барченко и Кондиайна, которая занималась этнографическими, психофизическими и просто географическими исследованиями.
Случайно или не случайно поисковики наткнулись на странный лаз, уходящий под землю. Проникнуть внутрь ученым не удалось - мешал странный безотчетный страх, почти осязаемый ужас, буквально рвущийся наружу из черного зева.
Один из местных жителей рассказывал, что "ощущение было таким, будто с тебя живьем сдирают кожу!"

В 1990-х годах доктор филосовских наук Валерий Никитич Демин обратил
внимание на весьма скудные дошедшие до нас воспоминания о находках
Барченко, а когда подробнейшим образом изучил местные легенды и сравнил их с греческими, то пришел к выводу - искать надо здесь!

Места на самом деле удивительные, у местных жителей Сейдозеро до сих пор вызывает благоговейный страх или по крайней мере уважение. Всего век-другой назад его южный берег был самым почетным местом для погребения в каменную могилу для шаманов и других уважаемых членов саамского народа. Для них название Сейдозера и загробного рая были попросту одним и тем же. Здесь даже ловить рыбу разрешалось только один день в году... В советские времена зона севернее озера считалась стратегической сырьевой базой, здесь были обнаружены большие запасы редкоземельных металлов. Сейчас Сейдозеро и Ловозеро славятся частым появлением различных аномальных явлений, да еще...
чрезвычайно разбуянившихся в здешней тайге небольшого племени снежных людей...

В 1997-1999 годах в том же месте под руководством В.Демина были вновь предприняты поиски, только на этот раз остатков древней цивилизации Арктиды. И новости не заставили себя ждать. Пока в ходе экспедиций "Гиперборея-97" и "Гиперборея-98" были найдены: несколько разрушенных древних строений, в том числе каменная "обсерватория" на горе Нинчурт, каменные "дорога", "лестница", "этрусский якорь", колодец под горой Куамдеспахк; подобраны некоторые искусственные древние изделия (например наладчик из Ревды Александр Федотов нашел в ущелье Чивруай странную металлическую "матрешку"); исследованы несколько изображений "трезубца", "лотоса", а также известное всем местным старожилам гигантское (70 м) наскальное крестообразное изображение человека "старика Койву" (согласно легендам - побежденный и вмурованный в скалу южнее Карнасурты побежденный
"чужой" шведский бог)...

Как выяснилось, "старик Койву" образован почерневшими камнями, по которым столетиями сочится из скалы вода. С другими находками тоже не все так просто. Профессиональные геологи и археологи скептически относятся к вышеперечисленным находкам, считая всех их ни чем иным, как игрой природы, сооружениями саамов давностью до нескольких веков и остатками деятельности советских геологов в 1920-30-х годах.

Впрочем, при изучении доводов "за" и "против" нельзя не учитывать того, что критиковать всегда проще, чем добывать доказательства. В истории науки было немало случаев, когда раскритикованные в пух и прах исследователи в конце концов добивались своего. Классический пример - "непрофессионал" Генрих Шлиман, который обнаружил-таки Трою там, где ее "не должно быть". Чтобы повторить подобный успех, нужно как минимум быть увлеченным. Все оппоненты профессора Демина как раз и называют его "сверхувлеченным". Так что, можно сказать, что определенная надежда в успех поисков есть.

Искать надо, поскольку речь идет не просто о следах одного из древних
народов, а о весьма высокоразвитой цивилизации, возможно, как считает В.Демин, прародины арийского, славянского народа, места "откуда пошли народы". Могло ли такое быть в принципе на нашем неприветливо холодном комаринном Севере? Не спешите с ответом, когда-то климат нынешнего российского Севера был гораздо более благоприятным. Как писал Ломоносов, "в северных краях в древние веки великие жары бывали, где слонам родиться и размножаться... можно было". Возможно, резкое похолодание наступило в результате какого-либо катаклизма или в результате небольшого смещения земной оси (согласно вычислениям древних вавилонских астрономов и египетских жрецов, это произошло 399 тысяч лет назад). Однако, вариант с
поворотом оси не срабатывает - ведь согласно древнегреческим летописям, высокоразвитая цивилизация жила в Гиперборее всего несколько тысяч лет назад и именно на Северном Полюсе или рядом с ним (это четко видно из описаний, и этим описаниям можно доверять, ибо невозможно придумать и описать "из головы" полярный день таким образом, каким он виден на полюсе и нигде больше).

Если Арктида-Гиперборея не миф, то что тогда поддерживало теплый климат на большой околополюсной территории? Мощное геотермальное тепло? Маленькая страна вполне может согреваться теплом фонтанирующих гейзеров (как Исландия), но от наступления зимы это не спасет. Да и в сообщениях древних греков нет упоминания о густых шлейфах пара (не заметить их было нельзя). А так вполне хорошая гипотеза: вулканы и гейзеры обогревали Гиперборею, а потом в один прекрасный день они же и сгубили ее... Гипотеза вторая: быть
может, причина тепла - теплое гольфстримское течение? Но сейчас его тепла недостаточно для обогрева большого района (это вам кажет любой житель Мурманской области, где "теплый" Гольфстрим заканчивает свое течение).
Может быть, раньше течение было более мощным? Вполне может быть. В
противном случае мы вынуждены будем предполагать, что тепло в Гиперборее вообще было искусственного происхождения! Если, согласно тем-же греческим историкам, там, в этом божьем райском месте были решены проблемы долголетия, рационального землепользования, свободного полета в атмосфере и многие другие, то почему бы гипербореям "заодно" не решить и проблему управления климатом!?

До Потопа в Арктиде были благоприятные климатические условия (субтропики). Там жили предки ариев - гипербореи; оттуда пошло распространение белой расы и ее цивилизации. Современные исследователи мифологии, сакральной географии и рунологии (Н. Гусева, А. Дугин, В. Демин, С. Жарникова) находят все новые и новые аргументы в пользу арктической теории, хотя другие ее отрицают.
В эпоху нового каменного века, неолита (VI - IV тыс. до н.э.), начинает формироваться так называемая "индоевропейская общность" племен с родственными корнями и близкими языками. Ученые спорят, в каком именно регионе Евразии стала складываться эта древняя культура, к которой восходят такие великие памятники человеческой мысли, как Ригведа, Авеста, Махабхарата, Илиада и Одиссея.
Лингвисты В.В. Иванов и Г.В. Гамкрелидзе считают, что индоевропейская языковая и культурная общность формировалась в районе Передней Азии и Средиземноморья не позднее IV тысячелетия до н.э. Используя сложную методологию структурной и сравнительной лингвистики, разработанную Р. Якобсоном, они реконструируют с помощью ключевых понятий предполагаемый индоевропейский язык и его образный мир. Особую роль в формировании реконструируемой протокультуры они отводят анатолийским племенам, жившим на территории Малой Азии в эпоху Хеттского царства (т.е. до падения Трои). Вместе с тем, они не отрицают, что до этого индоевропейцы могли жить в других регионах.

Это предположение подтверждают исследования ученых, использующих иные методы ("ностратическая семья языков" В. Иллича-Свитыча, "прародина индоариев" Е. Кузьминой, "история Евразии" А. Гудзь-Маркова). Выдающийся лингвист и идеолог евразийства кн. Н. Трубецкой, критически относившийся к теории единого праязыка, использовал понятие "индоевропейцы" (оно родилось в кабинетах ученых XIX века) исключительно в лингвистическом смысле. Под ним он понимал не некую абстрактную или историческую общность племен, а людей различных времен и народов, говорящих на различных языках так называемой "индоевропейской семьи".
Автор книги "Индоевропейские прародины" профессор В.А. Сафронов (М., 1989) считает, что вряд ли можно говорить и о единственном источнике происхождения белой расы. Индоевропейская цивилизация, по его мнению, развивалась одновременно, как минимум, в трех регионах: в Малой Азии, на Балканах и в Центральной Европе. Опираясь на археологические открытия последних десятилетий, Сафронов прослеживает древнейшие миграции индоариев, индоиранцев, протохеттов и протогреков, начиная с VII тыс. до н.э. Важное место в его книге занимает исследование культуры Винча (середина V - конец IV тыс. до н.э.), которую он считает "древнейшей цивилизацией Старого Света, более древней, чем культуры Месопотамии, Нила и Инда". Винча достигла высокого уровня развития, имела сложную архитектуру, прикладное и сакральное искусство, до сих пор не расшифрованную письменность, развитую религию, классовую иерархию и обширную систему внешних связей. "В истории Европы культура Винча имела значение, сравнимое лишь с ролью Греции и ее воздействием на "варварский мир". Сходство этих двух культурных феноменов заключается в схеме освоения пространства (колонизация, торговля, путешествия, но не завоевания), а также в длительности и глубине воздействия".

От цивилизации Винча, истоки которой еще недостаточно изучены, произошли, по мнению Сафронова, культурные общности Сопот-Лендьел в Хорватии и Словении, Бичке - в Задунайской Венгрии, Биня - в Западной Словакии и Лужанки в V - IV тысячелетии до нашей эры.
Этот факт не прошел мимо внимания Ивана Томажича, уделившего культуре Винча внимание в разделе "Новые направления". В своем исследовании словенский ученый, в свою очередь, ссылается на данные доктора Пещича, сравнивающего венетский язык с письмом Винча и санскритом. Винча, как свидетельствует археология, была связующим звеном между малоазийской и европейской цивилизациями, поэтому именно она может помочь прояснить вопрос о взаимовлиянии и первенстве культур.
Концепцию Сафронова значительно дополняют труды Ю.А. Шилова: его докторская диссертация "Прародина ариев" (Киев, 1995), посвященная курганам Северного Причерноморья, книги "Пути ариев" (Киев, 1996), "Прародина Руси" (М., 1999). Русско-украинский ученый продолжает исследования специалиста по космогонии древнего общества В.Н. Даниленко, изучившего вместе с шумерологом А.Г. Кифишиным раскопки знаменитой Каменной Могилы. Каменная Могила (III тыс. до н.э.) содержит в гротах и пещерах таблички с дошумерской письменностью. Она была частью древнейшей в Евразии арийской цивилизации Аратты, чьи корни связаны с археологическими памятниками XIII - XII тыс. до н.э. К VII тыс. до н.э. одним из главных центров Аратты стала Малая Азия, где специалисты рскопали жреческий город с десятками храмов (у современного Чатал-Гююка). Ю.А. Шилов убежден, что именно арийская Аратта породила шумерскую Аратту, иранскую Арту, этрусскую Артану, древнерусскую Арсанию, греческий Ортополис и украинскую Артаплот. Отсюда вышли и праславяне - пелазги, чье имя связывается с историей Трои. На пути из Поднепровья в Троаду, так называемой "тропе Трояна", прослеживаются следы гиперборейских богов Зевса-Дива и Латоны-Лады.

"В XVII - XI вв. до н.э. (задолго до, а затем сразу после Троянской войны), - пишет автор "Прародины ариев" в статье об этногенезе славян, - большая часть праславянских лелегов, брежан, венедов и др. переселилась из Троады в Этрурию, получив здесь имя этрусков - среди которых впервые появляются русы. Некоторые из них, в особенности венеты, стали постепенно продвигаться "янтарным" и прочими путями на север - к Прибалтике и на Левобережье Дуная, где римско-византийские авторы начала I тыс. до н.э. зафиксировали их как несомненно славянские племена". Античные цивилизации Греции и Рима выросли не на пустом месте, а на плечах "истинного патриарха не только европейской, но и всемирной цивилизации - Аратты (Пелазгии-Троады)". Вот почему, по мнению Шилова, русские ученые А. Чертков, Е. Классен и Ф. Воланский так убедительно читали "не поддающуюся расшифровке" трояно-этрусскую письменность на основе славянских языков.
Многие народы, особенно индоарийцы, помнят предания о своей прародине, находившейся где-то на крайнем севере, в районе современной Арктики. Древние греки называли эти земли Гипербореей, что означает «Самые дальние на севере». Германские народы знали их под именем Туле. Там, вокруг Северного полюса, по кругу располагались большие острова. Даже в древности на полюсе не было жары, а стоял умеренный климат. Когда здесь стало невыносимо холодно, население Арктиды отправилось на юг: сначала на остров Новая Земля, а оттуда — на полуостров Ямал и вдоль Уральских (Рипейских) гор в Южно-Уральские степи. Здесь построен священный город Аркаим, недавно обнаруженный учеными. Город нарекли в честь первого царя этого народа — Йимы, или, как его называли индийцы, Ямы.

Народ, пришедший с Северного полюса в уральские степи, назывался ариями, или арийцами. От Урала они распространились в разные стороны: в нынешний Китай, Индию, Армению, Иран, Турцию, Европу. Но как бы далеко они ни ушли от своей прародины, арийцы хранили о ней память.
Западноевропейский ученый Эдуард Шю-ре в книге «Великие посвященные» писал: «...Расцвет белой расы совершался под ледяным дуновением Северного полюса. Греческая мифология называет белых гиперборейцами. Эти люди, рыжеволосые, голубоглазые, шли с севера через леса, освещаемые северным сиянием, в сопровождении собак и оленей...»
__________________
...А ЕЩЕ МЫ ВЫГУЛИВАЕМ СОБАК...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.06.2008, 12:50
wilDonkey wilDonkey вне форума
Рядовой
Рядовой
 
Регистрация: 04.05.2008
Призыв: ещё жив
Место службы: да нигде
Re: Древняя Русь. Какая она?

[quote=ЕВВ15]Согласен на все 100%. Меня всегда напрягали церковные стонания о том, какие мы все были тёмными до крещения.
Не надо так сильно напрягаться и путать кислое с пресным:
церковь понимает, что славяне в религиозном плане были тёмные.
Вместе с христианством на Русь пришла письменность, а с нею книжное просвещение. Затем именно православие стало символом объединения Руси.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.06.2008, 13:15
Аватар для ДЕРВИШ
ДЕРВИШ ДЕРВИШ вне форума
В вечном дозоре...
Капитан
Капитан!
 
Регистрация: 22.05.2006
Адрес: Чукотка, однако
Возраст: 63
Призыв: Осень 79 - январь 82
Место службы: СССР...далее везде...
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! «Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 5 летия.  «За заслуги в деятельности Форума» - I степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - I степени - награждаются пользователи за особые заслуги в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее 1 года - Причина вручения: За активное участие в деятельности Форума «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий. «Мастер сайта Погранец.ру»: Знак отличия «Мастер сайта Погранец.ру» - присваивается модераторам Форума. - Причина вручения: Модератору  Форума Погранец.ру 
Всего наград: 6
Re: Древняя Русь. Какая она?

Цитата:
Сообщение от wilDonkey
...Вместе с христианством на Русь пришла письменность, а с нею книжное просвещение...
А кто Вам это сказал?

Мы привыкли считать Древнюю Грецию оплотом человеческой цивилизации, оазисом ее культуры. Древнегреческие достижения разошлись по всей Европе, к плодам ее цивилизации были допущены и мы. Однако появившиеся сейчас данные, говорят о том, что все обстояло с точностью до наоборот - древнегреческая цивилизация была "выращена" гиперборейской, значительно более древней и высокоразвитой. Об этом говорят и сами древнегреческие источники, согласно которым Апполон один раз в год "на серебряной стреле" отправлялся в далекую северную страну Гиперборею за знаниями.

На Русском Севере сохранилось множество орнаментов, которые по заключению специалистов, послужили прототипом для создания орнаментов не только Древней Греции, но также Индостана. Петроглифы - рисунки на скалах, - найденные на берегах Белого и Онежского морей, явились первоосновой для появления подобных рисунков в Индии. Но более всего поражает сходство языков народов, которые сейчас разделены огромными расстояниями.

Татьяна Яковлевна Елизаренкова, переводчик гимнов Ригведы, утверждает, что ведический санскрит и русский язык максимально соответствуют друг другу. Сравним, казалось бы, такие далекие друг от друга языки. "Дядя" - "дада", "мать" - "матри", "диво" - "диво", "дева" - "дэви", "свет" - "швета", "снег - снега": здесь первое слово русское, а второе - его аналог на санскрите.

Русское значение слова "гать" - дорога, проложенная по болоту. На санскрите "гати" - проход, путь, дорога. Санскритскому слову "драть" - идти, бежать - соответствует русский аналог - "драпать"; на санскрите "радальня" - слезы, плач, на русском - "рыдания".

Иногда, сами того не сознавая, мы используем тавтологию, дважды употребляя слова с одинаковым смыслом. Мы говорим "трын-трава", а на санскрите "трин" и значит трава. Мы говорим "дремучий лес", а "дрема" и значит лес.

В вологодских и архангельских диалектах сохранилось много санскритских слов в чистом виде. Так северорусское "бат" означает "может быть": "Я, бат, к тебе завтра зайду". В санскрите "бат" - поистине, может быть. Северусское "бусь" - плесень, копоть, грязь. На санскрите "буса" - отбросы, нечистоты. Русское "кульнуть" - упасть в воду, на санскрите "кула" - канал, ручей.
Примеры можно приводить до бесконечности. :417:
__________________
...А ЕЩЕ МЫ ВЫГУЛИВАЕМ СОБАК...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.06.2008, 16:17
Николай Памирский Николай Памирский вне форума
Гость
 
Регистрация: 26.09.2006
Адрес: Россия
Возраст: 24
Призыв: 2018
Место службы: Застава
Выставка наград
«Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 5 летия. «1000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «1000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 1000 и более сообщений. - Причина вручения: 1000 сообщений «За заслуги в деятельности Форума» - I степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - I степени - награждаются пользователи за особые заслуги в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее 1 года - Причина вручения: За активное участие в деятельности Форума «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в работе Форума «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитие Форума 
Всего наград: 7
Re: Древняя Русь. Какая она?

[quote=wilDonkey]
Цитата:
Сообщение от ЕВВ15
Согласен на все 100%. Меня всегда напрягали церковные стонания о том, какие мы все были тёмными до крещения.
Не надо так сильно напрягаться и путать кислое с пресным:
церковь понимает, что славяне в религиозном плане были тёмные.
Вместе с христианством на Русь пришла письменность, а с нею книжное просвещение. Затем именно православие стало символом объединения Руси.
Я тоже не соглашусь. Это исторический факт, что после принятия христианства на Руси сжигали книги. Я не говорю о "Велесовой книге". Это тема отдельного разговораю Но с принятием православия на Руси официально запретили и указали немедленно сжигать так называемые "Отреченные" (Отменные) книги. Нзвания некоторых сохранилось - "Мысленник", " Записка о днях и часах добрых и злых", "Сносудец".
Сейчас не помню где, но приходилось читать, что такие книги сжигались возами.
Кроме того - Кирилл и Мефодий придумали "Кириллицу". А ведь была до этого другая письменность - "Глаголица".
И что значит быть темными в религиозном плане? Это значит верить по другому?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.06.2008, 18:50
wilDonkey wilDonkey вне форума
Рядовой
Рядовой
 
Регистрация: 04.05.2008
Призыв: ещё жив
Место службы: да нигде
Re: Древняя Русь. Какая она?

Цитата:
Сообщение от ДЕРВИШ
А кто Вам это сказал?

Мы привыкли считать Древнюю Грецию оплотом человеческой цивилизации, оазисом ее культуры. Древнегреческие достижения разошлись по всей Европе, к плодам ее цивилизации были допущены и мы. Однако появившиеся сейчас данные, говорят о том, что все обстояло с точностью до наоборот - древнегреческая цивилизация была "выращена" гиперборейской, значительно более древней и высокоразвитой. Об этом говорят и сами древнегреческие источники, согласно которым Апполон один раз в год "на серебряной стреле" отправлялся в далекую северную страну Гиперборею за знаниями.

На Русском Севере сохранилось множество орнаментов, которые по заключению специалистов, послужили прототипом для создания орнаментов не только Древней Греции, но также Индостана. Петроглифы - рисунки на скалах, - найденные на берегах Белого и Онежского морей, явились первоосновой для появления подобных рисунков в Индии. Но более всего поражает сходство языков народов, которые сейчас разделены огромными расстояниями.

Татьяна Яковлевна Елизаренкова, переводчик гимнов Ригведы, утверждает, что ведический санскрит и русский язык максимально соответствуют друг другу. Сравним, казалось бы, такие далекие друг от друга языки. "Дядя" - "дада", "мать" - "матри", "диво" - "диво", "дева" - "дэви", "свет" - "швета", "снег - снега": здесь первое слово русское, а второе - его аналог на санскрите.

Русское значение слова "гать" - дорога, проложенная по болоту. На санскрите "гати" - проход, путь, дорога. Санскритскому слову "драть" - идти, бежать - соответствует русский аналог - "драпать"; на санскрите "радальня" - слезы, плач, на русском - "рыдания".

Иногда, сами того не сознавая, мы используем тавтологию, дважды употребляя слова с одинаковым смыслом. Мы говорим "трын-трава", а на санскрите "трин" и значит трава. Мы говорим "дремучий лес", а "дрема" и значит лес.

В вологодских и архангельских диалектах сохранилось много санскритских слов в чистом виде. Так северорусское "бат" означает "может быть": "Я, бат, к тебе завтра зайду". В санскрите "бат" - поистине, может быть. Северусское "бусь" - плесень, копоть, грязь. На санскрите "буса" - отбросы, нечистоты. Русское "кульнуть" - упасть в воду, на санскрите "кула" - канал, ручей.
Примеры можно приводить до бесконечности. :417:
Что этим экскурсом в лингвистику вы хотели сказать?:417:
Никто здесь не расмотривает да и не утверждает, что русский язык не относится к индоевропейской языковой семье.
Во-вторых, тема немного о другом.
В-третьи, вы на какие источники опираетесь, где и покакой специальности получали образование?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.06.2008, 19:17
wilDonkey wilDonkey вне форума
Рядовой
Рядовой
 
Регистрация: 04.05.2008
Призыв: ещё жив
Место службы: да нигде
Re: Древняя Русь. Какая она?

[quote=Николай Z]
Цитата:
Сообщение от wilDonkey

Я тоже не соглашусь. Это исторический факт, что после принятия христианства на Руси сжигали книги. Я не говорю о "Велесовой книге". Это тема отдельного разговораю Но с принятием православия на Руси официально запретили и указали немедленно сжигать так называемые "Отреченные" (Отменные) книги. Нзвания некоторых сохранилось - "Мысленник", " Записка о днях и часах добрых и злых", "Сносудец".
Сейчас не помню где, но приходилось читать, что такие книги сжигались возами.
Кроме того - Кирилл и Мефодий придумали "Кириллицу". А ведь была до этого другая письменность - "Глаголица".
И что значит быть темными в религиозном плане? Это значит верить по другому?
ВЫ, уважаемый, какими источниками пользуетесь?
Откель книги на Руси, не уж то сами древляне, поляне и т.п. написали? Да нет же из Византии (то бишь Греции), батенька.
Вот слова Карамзина (типа историк): "Итак, предки наши были обязаны Христианству не только лучшим понятием о Творце мира, лучшими правилами жизни, лучшею без сомнения нравственностию, но и пользою самого благодетельного, самого чудесного изобретения людей: мудрой живописи мыслей - изобретения, которое, подобно утренней заре, в веках мрачных предвестило уже Науки и просвещение."

http://avorhist.narod.ru/publish/kar01_01.htm
http://www.abc-people.com/typework/l...atika-knig.htm
http://www.swarog.ru/o/otrechennye1.php
И многие другие источники.
Господа прежде, чем спорить нужно хотя бы немного почитать историков и немного- минут 10 -подумать над прочитанным.
А история православия и веры вообще огромная тема, и очень тонкая поэтому её на форуме вред ли стоит обсуждать, да бы не обидеть верующих своим не знанием.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.06.2008, 20:48
Аватар для ЕВВ15
ЕВВ15 ЕВВ15 вне форума
Старшина
Старшина
 
Регистрация: 12.03.2008
Адрес: г.Пенза
Возраст: 63
Призыв: октябрь 1980- январь 1983
Место службы: КСАПО, 68 ПО, рота связи
Выставка наград
Re: Древняя Русь. Какая она?

для wilDonkey
Никто ничего и не путает.Древнерусское письмо сформировалось ещё в середине 2 тысячелетия до н.э. Самые древние образцы фонетической письменности найдены на территории Древней Руси, в то время фонетическое письмо имели только этруски и троянцы, родственные последним. По мнению специалистов, все эти типы письменности имеют прямую связь с азбукой русов. Попробуйте сравнить приведённый ниже алфавит со староцерковным. Он гораздо богаче последнего. Напоминаю, это 2е тысячелетие до рождества Христова.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
древняя русь, история


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Русь-Орда.
Автор МАРХЕЛЬ
Раздел Страницы истории
Ответов 11
Последнее сообщение 08.06.2013 12:55
МАРХЕЛЬ Страницы истории 11 08.06.2013 12:55
Зарубежники (Русь изначальная)
Автор ВАЛЕРИЙ КОВАЛЕВ
Раздел Рассказы пограничников
Ответов 7
Последнее сообщение 09.09.2012 08:42
ВАЛЕРИЙ КОВАЛЕВ Рассказы пограничников 7 09.09.2012 08:42
Порубежники (Русь изначальная) -юмор
Автор ВАЛЕРИЙ КОВАЛЕВ
Раздел Рассказы пограничников
Ответов 12
Последнее сообщение 09.09.2012 08:13
ВАЛЕРИЙ КОВАЛЕВ Рассказы пограничников 12 09.09.2012 08:13
Кого везешь , Русь-тройка ?
Автор рамзай
Раздел Рассказы пограничников
Ответов 10
Последнее сообщение 04.07.2011 15:37
рамзай Рассказы пограничников 10 04.07.2011 15:37
Белая Русь
Автор Петр-62
Раздел Архив устаревших тем
Ответов 28
Последнее сообщение 06.08.2008 22:02
Петр-62 Архив устаревших тем 28 06.08.2008 22:02


Начфин инфо Объединение сайтов о спецподразделениях ПВ КГБ СССР в Афганистане 1979-1989 Yandex.Zen Радиостанция Kometa.FM

Техническая поддержка — vBsupport.ru.
Перевод: zCarot Powered by vBulletin.
Copyright © 2000-2010 Jelsoft Enterprises Limited.
Лицензия зарегистрирована на форум Pogranec.RU Текущее время: 05:46. Часовой пояс GMT +3.