Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру  
Форум открыт 20 февраля 2006 г.
 
 
Вернуться   Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру > Панорама пограничного Форума > "Закон есть Закон" > Пограничная юридическая "клиника"

Пограничная юридическая "клиника" спрашивайте - ответим

Карелия
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 23.11.2007, 16:08
Аватар для r.viktor
r.viktor r.viktor вне форума
Майор
Майор
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Москва
Возраст: 47
Призыв: 1995-1998
Место службы: 479 ПООН ( в\ч 3807 Лесное Калининградская об )
Выставка наград
Оформление домов , земли - советы серого маклера

готов дать совет как оформить землю,или дом
Ответить с цитированием
Yandex Bot Yandex Bot на форуме
 
Регистрация: 2006
Призыв: 2006
Место службы: Pogranec.ru
  #2  
Старый 23.11.2007, 16:11
Аватар для r.viktor
r.viktor r.viktor вне форума
Майор
Майор
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Москва
Возраст: 47
Призыв: 1995-1998
Место службы: 479 ПООН ( в\ч 3807 Лесное Калининградская об )
Выставка наград
Re: Оформление домов,земли -советы серого маклера

Закон об упрощенном оформлении земли в собственность не работает и работать не будет

Одним из последних документов, принятых депутатами Госдумы перед уходом на каникулы, стал закон о государственном кадастре недвижимости, который вступит в силу с 1 марта 2008 года. Его цель - упростить процедуру оформления земельных участков в собственность. Вообще-то эту проблему должен был решить закон о "дачной амнистии". Однако прошел почти год, как он формально действует, но мало что изменилось. Власти посулили людям, что все будет предельно просто, но россияне тратят на бумажную волокиту минимум по полгода, а в результате так и остаются ни с чем. Зато нашлись те, кто делает на амнистии и, в частности, на межевании земель неплохой бизнес. Отчаявшиеся дачники подозревают, что для этого все и затевалось.

"Дачная амнистия" задумывалась не для олигархов, а для владельцев пресловутых 6 соток. Получил, например, москвич участок "от завода" лет 30-40 назад, построил домик, сарайчик, посадил огород, вырастил на даче детей, теперь возится с внуками. И вдруг оказывается, что на все это никаких прав у него нет. Землей ведь тогда владело только государство, а у дачника на нее только птичьи права. Вступивший прошлой осенью в силу закон как раз и был призван легализовать ту собственность, которая по факту людям уже давно принадлежит. Причем сделать это, как обещали власти, можно будет просто, с минимумом бумажной волокиты.

Юрист общественной приемной Совета по земельным отношениям в Московской области Михаил Фомин рассказал "НИ", как это происходит на практике: "Чтобы оформить право собственности, необходимо провести межевание и представить землеустроительное дело в Роснедвижимость. После утверждения материалов указанного дела и проведения кадастрового учета земельного участка в Роснедвижимости необходимо получить кадастровый план земельного участка. Затем необходимо сдать кадастровый план вместе с правоустанавливающим документом на участок в Росрегистрацию. И уже после этого право на участок будет зарегистрировано".

Теперь о том, во что это обходится по времени и деньгам. В среднем одно только межевание в Подмосковье обойдется в 1 тыс. руб. за сотку, а в некоторых случаях - и до 10 тыс. На то, чтобы собрать все необходимые документы, уходит даже по упрощенной схеме не менее 4 месяцев. На практике органы местного самоуправления придираются чуть ли не к каждой запятой и заставляют переоформлять бумаги, так что процесс затягивается нередко на 1,5-2 года. В результате, по данным Совета по земельным отношениям Московской области, из 1 млн. зарегистрированных в Роснедвижимости участков лишь 30 тыс. попали под "дачную амнистию". Такими темпами она закончится через 30 лет.

Чтобы хоть как-то изменить ситуацию, депутаты приняли на днях закон о государственном кадастре недвижимости. По сути, главная его цель - объединить в единый кадастровый учет все объекты недвижимости: как земельные участки, так и строения на них. Подобный учет существует в большинстве развитых стран, у нас же он только что принят законодательно. Депутаты полагают, что дело с ним пойдет быстрее.

Один из "отцов" дачной амнистии, председатель комитета Госдумы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству Павел Крашенинников рассказал "НИ": "Будет устанавливаться единый порядок межевания, которого раньше на федеральном уровне не было. До этого правила могли варьироваться в зависимости от субъекта Федерации. Безусловно, не сразу, но в течение нескольких лет в этом вопросе установится порядок".

По его словам, законодательство также предусматривает появление новой профессии - кадастровых инженеров. На наш вопрос, откуда они появятся и кто их будет готовить, г-н Крашенинников ответил: "Неважно! Сейчас граждане сами должны при купле-продаже жилья брать справки, обращаться в регистрационные органы, а по новому закону все перекладывается на плечи государственных органов. Будет создана единая база, где можно получать информацию об объекте в режиме он-лайн. Но это только в 2008 году".

Между тем член того же думского комитета Галина Хованская столь радужных прогнозов не дает. "Закон не решает проблемы межевания земельного участка. Эта процедура как была дорогой, как и остается. Межевание могут проводить частные структуры, либо архитектор, которого предложат областные чиновники. Для многих пенсионеров это слишком дорого, поэтому они так и не смогут оформить свои участки в собственность", - заявила она "НИ".

Справедливости ради надо сказать, что депутаты Мособлдумы уже рассматривают закон, который устанавливает предельную стоимость межевания, - не более 450 руб. за сотку. Но как сказал "НИ" хорошо знающий проблему эксперт Михаил Фомин, "закон принят в первом чтении, а как он будет исполняться, неизвестно". По его словам, процедуру межевания проводят землеустроительные организации, которые, как правило, фактически зависят от территориальных отделов Роснедвижимости. "Свои" землеустроители включены в соответствующий перечень. А если дачник обращается в компанию, которая в заветный список не вошла, чиновники начинают дело "волынить", а могут и вовсе отказать в проведении кадастрового учета. "Это бизнес по-русски", - подвел итог эксперт. По его словам, "пока рынок землеустроительных работ не будет демонополизирован, а нарушения и вольное толкование закона со стороны органов местного самоуправления, Роснедвижимости и Росрегистрации не прекратятся, "дачная амнистия" так и не достигнет своей цели".





Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.11.2007, 16:16
Аватар для r.viktor
r.viktor r.viktor вне форума
Майор
Майор
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Москва
Возраст: 47
Призыв: 1995-1998
Место службы: 479 ПООН ( в\ч 3807 Лесное Калининградская об )
Выставка наград
Re: Оформление домов,земли -советы серого маклера

Кадастр недвижимости будет идеальным инструментом для взимания налогов
Весной 2008 года в трех российских регионах стартуют пилотные проекты по созданию единого кадастра недвижимости. Создание кадастра сделает информацию о земельных участках доступной, тем самым привлечет на строительный рынок новых инвесторов, сократит число махинаций с землей и недвижимостью, а также позволит государству лучше собирать налоги с частных лиц и компаний.

Кадастр объединит данные о земле и недвижимости

Закон о создании единого кадастра недвижимости в России вступит в силу с первого марта 2008 года, но сначала будет применяться только в трех регионах. По предварительным данным в качестве пилотных выбраны Кемеровская, Самарская и Калужская области.

На первый взгляд может показаться, что это чисто технический документ, но на самом деле создание единого кадастра на территории страны повлечет за собой серьезные изменения на всем рынке недвижимости.

Чиновники задумались о создании единой учетной системы еще в 2004 году. Для объединения всех данных в кадастр было создано Федеральное агентство кадастра объектов недвижимости (Роснедвижимость). Агентство обобщает информацию о земельных участках, а также о различных объектах недвижимости, для чего в его ведение была передана система БТИ, которая занимается технической инвентаризаций зданий и сооружений.

Единый реестр недвижимости в стране планировалось полностью сформировать к началу 2006 года, однако, отсутствие специальных методик расчета, которые бы позволили объективно оценить недвижимое имущество и поставить его на учет, помешало выполнению этой задачи.

Фактически информационная база данных о земельных участках страны и находящихся на них объектах недвижимости наполняется и сегодня, правда, очень медленно. Новый закон, по мнению его разработчиков, этот процесс ускорит.

Одновременно будет упразднена, действующая в настоящее время, многоуровневая, громоздкая система реестров и кадастров недвижимого имущества. Сегодня учет земельных участков ведется отдельно от учета зданий и сооружений, а, кроме того, существуют еще и другие кадастры, например, лесных и водных ресурсов. В результате получается путаница, которой зачастую пользуются не чистые на руку дельцы.

"Государство сегодня до конца так и не знает, какая земля ему принадлежит. Единый реестр определит четкие границы земельных участков и обеспечит контроль за земельными ресурсами", - говорит генеральный директор "Билдинг Медиа Групп" Сергей Елисеев.

Единый кадастр недвижимости призван навести порядок в этой сфере, сделать информацию о недвижимости и земле прозрачной и доступной.

"Сейчас существуют около 10 кадастров, которые нужно объединить в один", - рассказывает председатель комитета Государственной Думы России по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству Павел Крашенинников.

Владельцы особняков станут платить больше

Создавая систему массовой оценки земель, государство, не в последнюю очередь, преследует фискальные цели, так как в будущем кадастр может послужить базой для введения единого налога на недвижимость, который объединит сразу три налога, действующих в настоящее время: земельный налог, налог на имущество физических и на имущество юридических лиц. Такие планы сейчас обсуждаются.

"Сегодня кадастровая оценка зависит, в первую очередь, от месторасположения земельного участка, категории земли, наличия транспортной инфраструктуры. Параметры находящегося на нем объекта большого значения не имеют", - рассказывает партнер юридической компании "Пепеляев, Гольцблат и партнеры" Виталий Можаровский.

В результате такого подхода, величина земельного налога для владельца шикарного особняка может быть ненамного выше, чем для собственника скромного садового домика. После того, как будет составлен единый кадастр недвижимости, размер и техническое состояние коттеджа могут напрямую учитываться при начислении налога.

"На сегодняшний день ставка земельного налога устанавливается местными властями, но не может превышать 0,3% от кадастровой стоимости земельного участка. Поэтому если даже регион поднимет налог до максимального уровня, качество дома на размере налога принципиально не отразится", - говорит председатель общественной организации "Наша земля" Николай Дижур.

Юрисконсульт фирмы "Частное право" Алексей Ибрагимов уточняет, что справедливое взимание налога может быть установлено только путём внесения изменений в налоговое законодательство, но единый кадастр недвижимости при этом будет являться идеальным инструментом для определения объектов и субъектов налогообложения.

Количество самовольных построек сократится

Сделать налоги на землю и недвижимость объективными - важная, но не единственная цель создания единого кадастра. Он необходим и с точки зрения получения государством и гражданами исчерпывающей информации о земельных участках. Это поможет предотвратить самовольные постройки, самозахват земель и другие махинации с недвижимостью.

"Не только налоговый орган, но и потенциальный покупатель здания сможет установить статус того или иного земельного участка, на котором оно расположено, что естественно позволит провести полную правовую экспертизу и проверить, например, законность предполагаемой сделки", - говорит Ибрагимов.

Документ предусматривает, что в результате проведения государственного кадастрового учета каждому объекту будет присвоен уникальный, не повторяющийся на территории Российской Федерации кадастровый номер. При этом для каждого объекта будет изготавливаться кадастровый паспорт, используемый при регистрации прав и совершении сделок с недвижимым имуществом, а также для определения налоговой базы.

Инвесторы получат доступ к информации

Проведение оценки земли будет полезно и для девелоперов, так как создание единой базы облегчит им доступ к информации об объекте инвестиций. Сейчас данные о земельных участках находятся на региональном уровне, и чтобы получить сведения о конкретном объекте инвестору каждый раз нужно делать запрос в филиал Роснедвижимости в конкретном регионе, на что уходят дополнительное время и силы.

После создания единого кадастра, содержащиеся в нем данные, можно будет получить в любой точке страны.

"Создание кадастра упростит оценку земельных участков и повысит их инвестиционную привлекательность. Сейчас доступ к информации о земле при оценке региональных проектов затруднен, и девелоперы, выбирая участки для строительства, зачастую располагают не полными сведениями о них", - говорит генеральный директор компании "АРТ-билдинг" Андрей Анохин.

В результате, значительное количество потенциально привлекательных земельных участков на территории страны остаются не освоенными, так как инвестор не располагает полной и достоверной информацией, в том числе о цене и юридической чистоте земли.

"Более того, чиновники не редко злоупотребляют своим служебным положением, искусственно ограничивая доступ к информации", - добавляют Анохин.

"Государство благодаря единому реестру сможет получать более прозрачную статистику по объектам недвижимости. Также, возможно, будут перераспределены полномочия тех, кто занимается выдачей согласований, а это значит, что власть не будет концентрироваться в руках одного человека. По идее разработчиков документа эта мера, видимо, должна уменьшить масштабы коррупции, хотя, на мой взгляд, это очень сомнительный вывод: просто каждому конкретному чиновнику меньше достанется", - говорит заместитель гендиректора компании "МИЭЛЬ-загородная недвижимость" Владимир Яхонтов.

За регистрацию собственности придется платить

Согласно закону, оценивать и межевать земли будут кадастровые инженеры, которыми могут стать как индивидуальные предприниматели, так и коммерческие организации. Эксперты полагают, что в их число войдут работники БТИ и Роснедвижимости.

"В документе очень подробно прописана процедура постановки собственности на учет, процедура обмера", - говорит Павел Крашенинников.

Полностью завершить создание единого кадастра недвижимость в России планируется к первому января 2012 года. Вместе с тем, закон не решает одну из важных проблем, препятствующую созданию кадастра: для многих, постановка земли на учет, которая осуществляется за счет ее владельцев, остается весьма дорогим удовольствием.

"Для учета нужно проводить межевание, а оно делается только по частным заказам. Сегодня, как правило, инициативу по проведению кадастрового учета проявляют владельцы участков в престижных районах, чтобы закрепить за собой право собственности на землю и на дом", - рассказывает Елисеев.

По словам Можаровского, инициативу по постановке своего участка на учет граждане проявляют в тех случаях, когда хотят совершить сделку по продаже или обмену.

"Без внесения собственности в кадастр, сделки с ней запрещены", - напоминает Крашенинников.

Эксперты считают, что удешевить процесс кадастровой оценки могут местные власти, если установят верхние пределы цен за межевание и выделят на эти цели средства из бюджета. Например, власти Подмосковья решили, что стоимость межевания не может быть выше 450 рублей за сотку, и при этом не более семи тысяч рублей за весь участок, вне зависимости от его размера. А кадастровая оценка земли в Саратове уже завершена, благодаря тому, что местная администрация выделила деньги из бюджета и привлекла специалистов. Но пока многие регионы еще не определили стоимость этой работы и источники ее финансирования.

Создание единого кадастра недвижимости, безусловно, важная и необходимая задача. Вместе с тем, сегодня для людей не существует серьезных стимулов проявлять инициативу и вносить свою собственность в кадастр, за исключением случаев оформления различных сделок с недвижимостью. С учетом юридической безграмотности значительной части населения, неповоротливости чиновников и платной регистрации, можно прогнозировать, что большинство граждан не будут торопиться и постараются, как можно дольше откладывать процедуру внесения своей собственности в единый кадастр.



//


Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.11.2007, 16:52
Аватар для 28 ОАЭ
28 ОАЭ 28 ОАЭ вне форума
Командир
Капитан
Капитан!
 
Регистрация: 30.01.2007
Адрес: Москва
Место службы: Чита, Душанбе, Магадан, Душанбе, Московский, Москва
Выставка наград
«Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом ! Медаль  «За заслуги в деятельности Форума» - I степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - I степени - награждаются пользователи за особые заслуги в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее 1 года - Причина вручения: За особый вклад в мероприятиях посвященных деятельности пограничного Форума и пограничным войскам. «3000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «3000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 3000 и более сообщений. - Причина вручения: 3000 сообщений «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий. «Мастер сайта Погранец.ру»: Знак отличия «Мастер сайта Погранец.ру» - присваивается модераторам Форума. - Причина вручения: Модератору Форума Погранец.ру «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в работе Форума 
Всего наград: 9
Re: Оформление домов,земли -советы серого маклера

С удовольствием бы задала вопросы и попросила помощи, жаль только, ни земли, ни дачи...:417:
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.11.2007, 18:40
Аватар для r.viktor
r.viktor r.viktor вне форума
Майор
Майор
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Москва
Возраст: 47
Призыв: 1995-1998
Место службы: 479 ПООН ( в\ч 3807 Лесное Калининградская об )
Выставка наград
Re: Оформление домов,земли -советы серого маклера

в первые за всю историю Россий ....с 2005 г отменили воякам предоставление бесплатно земли.... вот вам и демократические ценннннности
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.06.2009, 19:10
владимир45 владимир45 вне форума
Лейтенант
Лейтенант
 
Регистрация: 07.04.2009
Адрес: Калининград
Возраст: 65
Призыв: 1977 окончание2004
Место службы: ксапо мары 6уч п/з с1977по05 1978г в/ч2297
Выставка наград
Re: Оформление домов,земли -советы серого маклера

Уменя дача 9 соток сФНС пришло уведомление на уплату земельного налога ,У меня вопрос- Остались ли льготы у военных пенсионеров?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.11.2009, 12:37
Аватар для r.viktor
r.viktor r.viktor вне форума
Майор
Майор
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Москва
Возраст: 47
Призыв: 1995-1998
Место службы: 479 ПООН ( в\ч 3807 Лесное Калининградская об )
Выставка наград
Re: Оформление домов,земли -советы серого маклера

обратись в местный ФНС они точно знают
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.12.2009, 15:00
Аватар для Carahan
Carahan Carahan вне форума
Старший сержант
Старший сержант
 
Регистрация: 25.11.2009
Адрес: Воронеж
Возраст: 57
Призыв: август 1990 - август 2008
Место службы: Каахкинский пого 14, 11 погз, Небитдаг, Ашхабад, Курск, Воронеж -РПУ
Re: Оформление домов,земли -советы серого маклера

Цитата:
Сообщение от r.viktor
обратись в местный ФНС они точно знают
Да, r.viktor, вот это "реальная помощь" от тебя - "серого" маклера. Обратись в ФСН.... Зачем тогда тему открывать?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.12.2009, 15:09
Аватар для Carahan
Carahan Carahan вне форума
Старший сержант
Старший сержант
 
Регистрация: 25.11.2009
Адрес: Воронеж
Возраст: 57
Призыв: август 1990 - август 2008
Место службы: Каахкинский пого 14, 11 погз, Небитдаг, Ашхабад, Курск, Воронеж -РПУ
Re: Оформление домов,земли -советы серого маклера

Цитата:
Сообщение от r.viktor
обратись в местный ФНС они точно знают
Можно с таким же успехом посоветовать прочитать Налоговый Кодекс Желательно весь...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.12.2009, 14:51
Аватар для Роман Анатольевич
Роман Анатольевич Роман Анатольевич вне форума
непобедимый
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Брянск
Возраст: 48
Призыв: 1993-1998
Место службы: Совместно с Олегом Константиновичем
Выставка наград
«5000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «5000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 5000 и более сообщений. - Причина вручения: 5000 сообщений Медаль   «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За проявленную активность и инициативу «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитие Форума 
Всего наград: 6
Re: Оформление домов,земли -советы серого маклера

Цитата:
Сообщение от Carahan
Да, r.viktor, вот это "реальная помощь" от тебя - "серого" маклера. Обратись в ФСН.... Зачем тогда тему открывать?
Зато знает теперь что у Владимира земли 9 соток
__________________
для длбанутых кумир Илларионов))))))))))))
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
закон, земля


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оформление сообщения.
Автор Викка
Раздел Справочный раздел
Ответов 2
Последнее сообщение 07.06.2022 12:41
Викка Справочный раздел 2 07.06.2022 12:41
Оформление и хранение коллекций
Автор Старшина-1977
Раздел Пограничные награды и знаки отличия
Ответов 106
Последнее сообщение 27.08.2018 08:33
Старшина-1977 Пограничные награды и знаки отличия 106 27.08.2018 08:33
Погранцы Курской земли
Автор Сергей Дронов компот
Раздел Пограничники в регионах
Ответов 12
Последнее сообщение 31.03.2015 18:19
Сергей Дронов компот Пограничники в регионах 12 31.03.2015 18:19
Оформление ГСЖ
Автор Vasilievna
Раздел "Коммуналка"
Ответов 0
Последнее сообщение 31.08.2012 02:38
Vasilievna "Коммуналка" 0 31.08.2012 02:38
Оформление фотографий в пограничном стиле
Автор Викка
Раздел Пограничный вернисаж
Ответов 9
Последнее сообщение 04.03.2012 10:30
Викка Пограничный вернисаж 9 04.03.2012 10:30


Начфин инфо Объединение сайтов о спецподразделениях ПВ КГБ СССР в Афганистане 1979-1989 Yandex.Zen Радиостанция Kometa.FM

Техническая поддержка — vBsupport.ru.
Перевод: zCarot Powered by vBulletin.
Copyright © 2000-2010 Jelsoft Enterprises Limited.
Лицензия зарегистрирована на форум Pogranec.RU Текущее время: 10:06. Часовой пояс GMT +3.