178 СП войск НКВД - 51-й погранотряд. Вопросы.

[Карацуповец]

Требуется помощь в восстановлении цепочки подразделений, где служил ветеран-пограничник Золотарев Борис Михайлович родился 9 мая 1924 года . После ВОВ - старший лейтенант.
С его слов он начал службу в сентябре 1942 г. в 178 полку 17-й дивизии войск НКВД им. Дзержинского в г. Горький. В ноябре 1942 г. был направлен в 51-й погранотряд Забайкальского округа. Ещё в воспоминаниях упоминается г.Дзержинск. На сайте "Подвиг народа" документы заархивированы, посмотреть не могу.
Совершенно непонятно, как такое могло быть? Или ветеран может ошибаться, или в период ВОВ что-то в документации потеряно?
1. Дивизия им. Дзержинского была одна, никак не 17-я.
2. В 17-й дивизии НКВД по охране особо важных объектов не было 178 полка, он был в 19-й СД НКВД, которая после Сталинграда была направлена под Горький, но не доехала, а была перенаправлена в другое место, под Дон. В сторону Горького были отправлены из 178-го полка только: "С 18 по 29 октября 1942 года, получив назначение в г. Дзержинск, Горьковской области, полк в составе 4-х рот (2-й, 3-й, 5-й и 6-й), совершил марш в пешем порядке до ст. Кайсацкая Рязано-Уральской железной дороги, где 29.10.42 г. сосредоточился для погрузки в эшелон…"
Доехали ли они до места назначения или вернулись обратно в полк, информации не нашёл. Возможно, оттуда и название у ветерана "им. Дзержинского".
В Дзержинске стоял 205 полк 17-й стрелковой дивизии войск НКВД по охране особо важных предприятий промышленности.
3. Если допустить, что произошло слияние этих двух подразделений, чего я тоже не нашёл, то каким образом он попал в 54-й ПогО в Забайкалье? Может быть, при дивизии школа какая-нибудь сержантского состава или спецов была, а потом перераспределили?

[pogran70]

Сообщение от Карацуповец

Доехали ли они до места назначения или вернулись обратно в полк, информации не нашёл.

Если есть интерес покопаться, то предлагаю заглянуть и на эти строки:
"В конце ноября 1942 года находился в движении к новому месту дислокации – г. Дзержинск, Куйбышевской области. Источник – РГВА: ф. 38262, оп. 1, д. 228, л. 278."

Взято здесь: http://voenspez.ru/index.php?topic=109359.0

[Карацуповец]

Сообщение от pogran70

Если есть интерес покопаться, то предлагаю заглянуть и на эти строки:
"В конце ноября 1942 года находился в движении к новому месту дислокации – г. Дзержинск, Куйбышевской области. Источник – РГВА: ф. 38262, оп. 1, д. 228, л. 278."

Взято здесь: http://voenspez.ru/index.php?topic=109359.0

Я об этом писал. Затем полк развернули, кроме тех рот, что я указал.
Есть и поподробней об этом моменте от тех же авторов. Но данная информация тоже не проясняет моего вопроса.
"...15 ноября 1942 год подчиненные подполковника А.И. Кузнецова, имея только что полученный из Москвы приказ о включения своего полка в состав 4-й отдельной стрелковой бригады войск НКВД СССР по охране особо важных предприятий промышленности (управление соединения – в г. Куйбышев), начали погрузку на станции Гмелинская (расположена в границах села Гмелинка современного Ставропольского района Волгоградской области) в железнодорожные эшелоны для следования к новому месту службы – в город Дзержинск на тот момент времени бывшей Горьковской, а ныне современной Нижегородской области. Однако, проследовав через Ртищев и Пензу, эшелоны со 178-й полком вдруг были повернуты на Мичуринск, а оттуда – на расположенный в 148 километрах к северо-западу от Сталинграда/Волгограда город Фролово. Здесь 26 ноября и произошла выгрузка. Как выяснилось, по какой-то причине «наверху» спешно переиграли судьбу полка, и он в результате оказался включенным в состав группировки сил Управления войск НКВД по охране Юго-Западного фронта (II ф). С этого момента ему предписывалось нести службу заграждения в прифронтовой зоне «по линии р. Дон, имея границы: справа – Еланская (искл.), Плешаковский, слева – Дружилинский, Мало-Клетский [правильно – Мелколетский; хутор Клетского района современной Волгоградской области]». Источник РГВА: ф. 39026, оп. 1, д. 692, л. 23."

http://forum.patriotcenter.ru/index....c=45786.5;wap2
Сергей ЛАГОДСКИЙ и Юрий РЖЕВЦЕВ, члены журналистской спецбригады «Щита и меча» (Продолжение очерка «Забытый полк»)
С фронта на… фронт

[pogran70]

Полагаю,что заданные в постах вопросы:
1) Дивизия им. Дзержинского была одна, никак не 17-я.
2) В 17-й дивизии НКВД по охране особо важных объектов не было 178 полка
3) в составе 4-х рот (2-й, 3-й, 5-й и 6-й), совершил марш... где 29.10.42 г. сосредоточился для погрузки в эшелон… Доехали ли они до места назначения или вернулись обратно в полк, информации не нашёл.
4) Каким образом он (Золотарёв Б.М.) попал в 54-й ПогО в Забайкалье
5) С фронта на… фронт.

не стояли перед искателями на тот период или они тоже не имели ответов. Надо еще раз поинтересоваться у исследователей новостями, и еще раз перечитать материалы архивов уже с точки зрения этих новых вопросов.

Мне не с руки уделить внимания этим вопросам, поскольку передо мной уже около 10 лет стоит другая задача: найти оригинал приказа ЗакЧК о присвоении погранзаставе имени Андрея Бабушкина. Пока в РФ такого документа не находится.
***

[Карацуповец]

Благодарю за ответ. Надеюсь, что у кого-то, возможно, есть ответы на мои вопросы или возможность проверить документы, касаемые данных перемещений.

Основной вопрос- ничего ли не путает ветеран в своём армейском перемещении по вышеуказанным подразделениям и каким образом это могло быть, учитывая указанные мной несостыковки?

9 мая ему исполняется 100 лет.

[Карацуповец]

Похоже, с полком участник перепутал. По документу-это всё-таки 183 полк. Но вот, почему 17дивизия им.Дзержинского- вопрос.

[Карацуповец]

К сожалению, 18 апреля 2024 г. Борис Михайлович скончался, не дожив немного до своего 100-летнего Юбилея 9 мая...

[Карацуповец]

Сообщение от Игорь098

Станислав приветствую ! Эта книга при СССР была под грифом ДСП, так как там (всего 6 томов) много приказов с двумя нулями. В инете ее нет. Часть страниц этой книги, то что касается организации, реорганизации и дислокации частей до конца 40-х гг мне любезно предоставил один очень замечательный человек, ВЕТЕРАН и ПАТРИОТ ПВ СССР. Дай Бог ему здоровья ! Сейчас я скину приказ на почту, возможно этот тот который ищите.

добавлено через 12 минут

Мое мнение. Человеческий фактор (ошибка) сотрудника архива готовившего документ. Имени Ф.Э. была лишь одна дивизия ОМСДОН, ныне ОДОН ФСВНГ России.

Приветствую, Игорь!
И я об этом же. Мне её и Ветеран сам так называл. Но ему тоже простительно, без 2-х месяцев было 100 лет. Общались буквально за месяц до смерти. Он, правда, и полк 178-м назвал. Я думал, что название "им. Дзержинского" по ассоциации с г. Дзержинском, где она тогда дислоцировалась.

[Игорь098]

Сообщение от Карацуповец

Приветствую, Игорь!
И я об этом же. Мне её и Ветеран сам так называл. Но ему тоже простительно, без 2-х месяцев было 100 лет. Общались буквально за месяц до смерти. Он, правда, и полк 178-м назвал. Я думал, что название "им. Дзержинского" по ассоциации с г. Дзержинском, где она тогда дислоцировалась.

Есть часть исторического формуляра 183-го полка, но к сожалению 1943 г. пропущен. Обычно там писали, что такое то количество личного состава отправлено на укомплектование такой то части. Конечно простительно. А вот другой случай. В 2003 г. при зачистке района
Грозного, зашли в дом престарелых. Там разговорился с русской бабушкой. Оказалась,что служила в войсках НКВД. На окончание
войны говорит была медсестрой в 408-м конвойном полку. Для себя записал, так как увлекался военной историй. Тогда и про полк тот еще не знал. Прошло много лет и оказалось что точно, был такой полк и в конце войны был в Грозном. Кстати, эта в/ч дожила до распада СССР в Баку как отдельный конвойный батальон, в/ч 7535.

[Карацуповец]

Сообщение от Игорь098

Есть часть исторического формуляра 183-го полка, но к сожалению 1943 г. пропущен. Обычно там писали, что такое то количество личного состава отправлено на укомплектование такой то части. Конечно простительно. А вот другой случай. В 2003 г. при зачистке района
Грозного, зашли в дом престарелых. Там разговорился с русской бабушкой. Оказалась,что служила в войсках НКВД. На окончание
войны говорит была медсестрой в 408-м конвойном полку. Для себя записал, так как увлекался военной историй. Тогда и про полк тот еще не знал. Прошло много лет и оказалось что точно, был такой полк и в конце войны был в Грозном. Кстати, эта в/ч дожила до распада СССР в Баку как отдельный конвойный батальон, в/ч 7535.

А по 178-му полку есть формуляр? Неизвестно, что было дальше после: "В сторону Горького были отправлены из 178-го полка только: "С 18 по 29 октября 1942 года, получив назначение в г. Дзержинск, Горьковской области, полк в составе 4-х рот (2-й, 3-й, 5-й и 6-й), совершил марш в пешем порядке до ст. Кайсацкая Рязано-Уральской железной дороги, где 29.10.42 г. сосредоточился для погрузки в эшелон…" Может быть, он был распределён в 178-й полк в одну из этих рот, а потом они вошли в Дзержинске в состав 183-го полка 178 СД? Но всё равно, название им. Дзержинского у этой дивизии не обнаружено.