Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру  
Форум открыт 20 февраля 2006 г.
 
 
Вернуться   Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру > Пограничные округа > Служба кинологии и кавалерии

Карелия
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 08.04.2006, 22:35
Аватар для Girvas
Girvas Girvas вне форума
Super Moderator
Капитан
Капитан!
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Москва
Выставка наград
«Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 5 летия. «За заслуги в деятельности Форума» - I степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - I степени - награждаются пользователи за особые заслуги в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее 1 года - Причина вручения: За особые заслуги в обеспечении деятельности Форума. «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в работе Форума «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитие Форума «Мастер сайта Погранец.ру»: Знак отличия «Мастер сайта Погранец.ру» - присваивается модераторам Форума. - Причина вручения: Модератору  Форума Погранец.ру 
Всего наград: 7
Собака на службе и дома

Не знаю, может быть теме посвященной нашим четвероногим друзьям место в другом разделе, но если это так, то пусть Админ перенесет ее куда надо. :480:
К сожалению, у меня нет личного опыта содержания четвероногого друга в домашних условиях, поэтому и обращаюсь к пограничному сообществу поделиться этим опытом. В том числе вопросами воспитания и дрессировки, других правил. Просто в последнее время задумываюсь о собаке, которая могла бы стать другом моей семье, охранником и помощником в моих путешествиях и охотах. Понимаю, что такого "универсального солдата" не бывает, но все больше склоняюсь к немецкой овчарке. Правда вопросов у меня пока больше чем ответов.
Ответить с цитированием
Yandex Bot Yandex Bot на форуме
 
Регистрация: 2006
Призыв: 2006
Место службы: Pogranec.ru
  #2  
Старый 09.04.2006, 07:31
Аватар для Атрек
Атрек Атрек вне форума
Лейтенант
Лейтенант
 
Регистрация: 01.03.2006
Адрес: Москва
Возраст: 60
Призыв: 20-21 в.н.э.
Место службы: Да везде был
Выставка наград
Re: Собака на службе и дома

Цитата:
Сообщение от Girvas
Не знаю, может быть теме посвященной нашим четвероногим друзьям место в другом разделе, но если это так, то пусть Админ перенесет ее куда надо. :480:
К сожалению, у меня нет личного опыта содержания четвероногого друга в домашних условиях, поэтому и обращаюсь к пограничному сообществу поделиться этим опытом. В том числе вопросами воспитания и дрессировки, других правил. Просто в последнее время задумываюсь о собаке, которая могла бы стать другом моей семье, охранником и помощником в моих путешествиях и охотах. Понимаю, что такого "универсального солдата" не бывает, но все больше склоняюсь к немецкой овчарке. Правда вопросов у меня пока больше чем ответов.
Очень хорошо подумай! У меня всю жизнь были собаки,как правило,овчарки. Очень большая ответственность и отказ от многих радостей жизни во благо четвероногого друга. Очень много проблем!!!!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.04.2006, 10:05
Аватар для Атрек
Атрек Атрек вне форума
Лейтенант
Лейтенант
 
Регистрация: 01.03.2006
Адрес: Москва
Возраст: 60
Призыв: 20-21 в.н.э.
Место службы: Да везде был
Выставка наград
Re: Собака на службе и дома

Случаев таких много.Многие приобретают собак не задумываясь про последствия. Или им дарят,как игрушку. А они в нас верят.Предать собаку-больше,чем человека предать. А они НИКОГДА нас не предадут.!!!
Вы когда-нибудь видели слёзы инструкторов и вожатых,уезжающих на дембель? А тоску и слёзы собаки после отъезда хозяина?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.04.2006, 20:42
Аватар для Валерий
Валерий Валерий вне форума
Навеки в списках Форума
Подполковник
Подполковник
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Москва
Возраст: 76
Призыв: 1966 - 1993
Место службы: 54 ПО Заб.ПО,ООПК "Москва"
Выставка наград
Re: Собака на службе и дома

Цитата:
Очень большая ответственность и отказ от многих радостей жизни во благо четвероногого друга. Очень много проблем!!!!
Вадим ! Ты прав. Ответственность большая. Собака, как и другой четвероногий друг (кот, кролик и т.д) становится членом семьи. Относиться к нему нужно трепетно. Их очень легко обидеть.
У меня в детстве был поросенок. Я на нём катался и играл с ним. Мне было 3-4 года. Когда ЕГО закололи, Я долго плакал и до сих пор не могу есть свинину. Конечно, собака ни поросенок и ни кот, но ответственность за всё живое в доме одинаковая. Много проблем ? А у кого и без НИХ (животных) мало ? У меня КОТ - 7 лет. Поэтому нет собаки. У сына есть. Купили недавно Николаса.
Хочешь или не хочешь, но лучшие "куски" им. Они беззащитные. Может Я не прав ?
__________________
Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу.


Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.04.2006, 21:01
Аватар для Валерий
Валерий Валерий вне форума
Навеки в списках Форума
Подполковник
Подполковник
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Москва
Возраст: 76
Призыв: 1966 - 1993
Место службы: 54 ПО Заб.ПО,ООПК "Москва"
Выставка наград
Re: Собака на службе и дома

Цитата:
Но где, у кого? Что надо знать на этом этапе?
Лучше брать у знакомых. И все вопросы выяснять у того у кого берешь.
Как и что делать. Они лучше знают родословную родителей щенка. Если нет возможности, то брать из Питомника. Никогда не покупайте у чужих с "рук"
__________________
Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу.


Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.04.2006, 22:07
Аватар для Атрек
Атрек Атрек вне форума
Лейтенант
Лейтенант
 
Регистрация: 01.03.2006
Адрес: Москва
Возраст: 60
Призыв: 20-21 в.н.э.
Место службы: Да везде был
Выставка наград
Re: Собака на службе и дома

Цитата:
Сообщение от Валерий
Лучше брать у знакомых. И все вопросы выяснять у того у кого берешь.
Как и что делать. Они лучше знают родословную родителей щенка. Если нет возможности, то брать из Питомника. Никогда не покупайте у чужих с "рук"
У собаки должна быть родословная,лучше её брать непосредственно из клубов или у заводчиков,в этом же клубе она будет зарегистрирована и клуббудет заботиться о её правильном питании и выставках.Я со своей прошёл все курсы и ЗКС(защитно-караульная служба и ОКД(общий курс дрессировки).Участвовал в выставках,получал медали. Вообщем,выходных тебе не видать года 2 точно.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.04.2006, 22:33
Аватар для Валерий
Валерий Валерий вне форума
Навеки в списках Форума
Подполковник
Подполковник
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Москва
Возраст: 76
Призыв: 1966 - 1993
Место службы: 54 ПО Заб.ПО,ООПК "Москва"
Выставка наград
Re: Собака на службе и дома

Вадим ! Умница ! Всё правильно. А если нет ни Клубов ни Питомников ?
__________________
Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу.


Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.04.2006, 18:56
Аватар для Атрек
Атрек Атрек вне форума
Лейтенант
Лейтенант
 
Регистрация: 01.03.2006
Адрес: Москва
Возраст: 60
Призыв: 20-21 в.н.э.
Место службы: Да везде был
Выставка наград
Re: Собака на службе и дома

Цитата:
Сообщение от Girvas
Понятно. А собака будет слушаться после ЗКС и ОКД одного хозяина или членов семьи тоже? А насчет выходных , эх этих выходных уже практически нет в течение последних 20 лет...
Хозяин должен быть один,членов семьи она тоже будет любить и слушаться,но авторитет хозяина на первом месте. А по поводу выходных-так все занятия как раз и выпадают на воскресенье и площадки для дрессировки не всегда около дома. Потом обязательно нужен свой ветеринар( клуб подскажет). Набирайтесь терпения. Не поддавайтесь на лапшу типа"Папочка,купи собачку,я честное слово каждый день гулять с ней буду!!!".Это на неделю,потом в любую погоду,как на заставе,гулять будешь с ней сам.Заодно и пивка попить можно .
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.04.2006, 10:48
Аватар для Justice
Justice Justice вне форума
Капитан
Капитан
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Москва
Возраст: 55
Призыв: 1986-2003
Место службы: Термез. Хорог.
Выставка наград
«За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий. «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За участие в работе Форума «1000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «1000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 1000 и более сообщений. - Причина вручения: 1000 сообщений «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитие Форума 
Всего наград: 5
Re: Собака на службе и дома

Бойцовские собаки вне закона?

В очередной раз страну потрясла страшная трагедия: собака загрызла восьмилетнюю девочку. Первые сообщения были путанными и противоречивыми, однако все источники мгновенно сошлись на том, что убийца принадлежал к бойцовой породе (питбультерьер). На следующий день выяснилось, что это была тоса-ину (японская порода, чьи предки были бойцовыми лет сто назад, а то и больше). Оно и понятно - раз бойцовая собака, то совершенно ясно, чья вина, а заодно вытекает логичный вывод: не хотите, чтобы и ваш ребенок пострадал - не заводите собак бойцовых пород.


Увы, все намного сложнее, поскольку в каждой подобной трагедии (а их счет идет уже на десятки) отчетливо просматривается вина не столько животного, сколько его владельцев. Мы попросили прокомментировать ситуацию кандидата биологических наук, теле- и радиоведущего передач о животных, главного редактора журнала "Друг" для любителей собак Ивана Затевахина (в прошлом профессионального дрессировщика, основателя "большого" и "русского" рингов).

мнение специалиста


Иван Затевахин

К сожалению, в последнее время опять участились случаи агрессии собак по отношению к людям. Главный вывод, к которому приходят большинство комментаторов - во всем виноваты пресловутые бойцовые собаки, несмотря на то, что специалистами много раз было заявлено, что таковых в природе не существует. Приходится сделать это еще раз. Единственная порода в названии которой есть слово "бойцовый" - это шар-пей, завсегдатай ветлечебниц и стационаров. Вообще, все породы псов, в предках которых ходили бойцовые, читай - травильные, читай - охотничьи вроде борзых, с бурным прошлым прародителей ничего общего не имеют.

Каждая из таких пород (а их, наверное, больше 30) уже лет сто, как минимум, разводится в лучшем случае как универсальная порода, в худшем - как собака, исключительно предназначенная для выставок. К таковым относятся: доги, боксеры, всевозможные мастифы, стаффордширские терьеры, не меньшие друзья ветеринаров, нежели шар-пеи - английские бульдоги. Даже питбультерьеров теперь в основном разводят не для участия в боях, а как собак-компаньонов. Кстати, когда представителей этой породы разводили исключительно для боев, то из разведения исключались особи, агрессивные по отношению к человеку, - иначе их разнять невозможно.

"Злоба у бойцовых собак в крови" - даже если бы таковые существовали, то это утверждение неверно, ибо бывшие травильные собаки, то есть охотничьи, если и сохранили злобу, то лишь по отношению к зверю, и то далеко не все, а единичные экземпляры, в процессе селекции породнившиеся с терьерами. Для человека опасность представляют в основном породы, предназначенные для сражения с людьми - а это все служебные породы собак. Из них самые опасные те, кто по роду службы вынужден принимать решения самостоятельно - караульные собаки типа кавказские, среднеазиатские, южнорусские овчарки, кангалы и т.д. Это мощные собаки с ярко выраженным инстинктом охраны территории. Но и эти породы многие десятилетия прекрасно разводятся и содержатся у добросовестных владельцев, тех, которые создают им нормальные условия содержания и воспитывают их. Ведь вопреки распространенному мифу, собаки кусают не на улице, а в семьях и в основном семьях самих "торговцев живым товаром", то есть тех, кто зачастую величает себя гордым титулом "кинолог", являясь таковым только в том смысле, что разводит собак и виртуозно измеряет им хвосты на выставках.

Причин агрессии, которая возникает у представителей всех без исключения пород собак, две.

Первая - это неправильное разведение. Большинство пород собак разводится, вопреки широковещательным заявлением заводчиков, абсолютно без учета нежелательных черт характера. Неуравновешенные экземпляры встречаются в любой породе и очень часто идут в разведение, порождая себе подобных. "Нашествие" таких собак испытали многие породы - от коккер-спаниелей до доберманов. Просто последствия покусов у них разные. Кстати, к чести "доберманистов", они-то с проблемой практически справились.

Вторая беда - неправильное содержание и обучение.

Нельзя держать в однокомнатной квартире больше одной крупной собаки - а такое случается сплошь и рядом. Нельзя воспитание физически сильных собак пускать на самотек, думая, что она сама по себе будет такой же "умной", как комиссар Рекс или все Мухтары отечественного кинематографа. А ведь воспитанием порой можно корректировать и отдельные недостатки характера любой, даже самой служебной породы собак. В общем, беда, как всегда - в людях.

мнение собачатника


Александр Хабургаев

Для начала хорошо бы прочитать книжку замечательного этолога, лауреата Нобелевской премии, К.Лоренца, которая так и называется "Агрессия". Кстати, произведение совершенно не занудное. Дело в том, что агрессия бывает разная: пищевая, половая, социальная, территориальная и т.д. Поэтому, первым делом, следует установить причину ее проявления, а уж потом - устранять. Приведу пример: у собаки моих старых друзей резко испортился характер. Она стала раздражительной, сварливой, часто угрожающе рычала и даже пыталась тяпнуть своих домашних. Я обратил внимание на ее болезненный вид, хронически нарушенный "стул" и настоял на вызове ветеринара. Оказалось, что причина в некачественном кормлении, в результате чего у собаки появился целый "букет" болячек (к стыду своему, не помню точно, каких). Острая, постоянная боль и испортила характер животного, которое после успешного курса лечения, вновь стало "белым и пушистым".

Еще одна причина - неправильная социализация собаки. Если в детстве она мало контактировала с себе подобными, не играла в веселые щенячьи игры, то становится замкнутой и необщительной, огрызается на любую попытку познакомиться поближе и норовит отпрянуть или убежать от любой встречной собаки. При излишней настойчивости не в меру дружелюбного собрата может ответить агрессивным выпадом.

Еще хуже, если собака растет в условиях стресса, когда ее постоянно бьют и ругают, а в доме нет и следа нежности и взаимного уважения. Это уже "душевнобольная" собака, от которой можно ожидать чего угодно.

У нас до сих пор нет внятного федерального закона о гуманном обращении с животными. А те положения, которые записаны в существующих кодексах, практически не используются. Вы представляете себе, чтобы где-нибудь в Цюрихе или Лондоне за стеной выли бы голодные собаки или оглашали весь дом истошным визгом во время драк, а сама хозяйка на глазах у всех била бы их ногами? Именно такую картину, кстати, описывали соседи несчастной семьи, где собака загрызла недавно восьмилетнего ребенка.

А у нас такое может быть? ДА - В ЛЮБОМ НАСЕЛЕННОМ ПУНКТЕ СТРАНЫ.

В каждом субъекте Федерации существуют свои собственные "Временные правила содержания мелких домашних животных" (стокилограммовый мастиф также считается "мелким"), но вы никогда не задумались, почему все они называются "временными"? Видимо потому, что "постоянные" можно писать и принимать в регионах только на фоне федерального закона.

Кстати, и существующие правила никто не соблюдает, поскольку нет механизма контроля за их соблюдением. Знаете ли вы, что собак в Москве положено выводить только на поводках? А знаете ли вы хоть об одном случае, когда бы владелец был оштрафован за то, что шел с собакой без поводка или намордника? Я тоже не знаю. Зато знаю другой случай: карликовый пудель, который очень хотел в туалет, пулей вылетел во двор, как только приоткрыли дверь подъезда и угодил под колеса машины. Спаниель моих друзей сожрал на улице какую-то гадость и умер от отравления в страшных мученьях. Я предвижу, что многие любители животных обвинят меня в посягательстве на права и свободу их животных. Я могу сказать им только одно: если бы все собаки гуляли в намордниках и на поводках, то нам бы удалось сохранить тысячи их драгоценных жизней и уберечь людей от трагедий.

мнение законодателя


Валерий Рязанский,

заместитель руководителя фракции "Единая Россия":

- Я знаю, что во многих странах существуют законодательные нормы, которые ограничивают ввоз собак бойцовских пород, их разведение и предъявляют довольно жесткие требования к их владельцам. Если бы у нас появилась такая законодательная инициатива, я бы ее приветствовал и трижды бы за нее проголосовал.

В подавляющем большинстве случаев человек, который, следуя моде, заводит собаку бойцовской породы, не понимает ее особенностей, не знает, какие условия требуются для ее содержания, не умеет с ней обращаться, ухаживать за ней, выгуливать, а тем более воспитывать.

Меня вообще угнетает эта картина, которая открывается глазам каждую весну со сходом снега. И становятся явными последствия зимних прогулок горожан со своими питомцами по городским улицам, паркам и бульварам. Но почему муниципальные службы должны все это убирать? Я думаю решение проблемы - в ограничении по видам и увеличении налога за содержание таких собак - тогда хоть будут деньги на уборку. Природа тысячелетних отношений человека и собаки подтвердила два ее основных предназначения - помогать человеку на охоте и охранять дом. Вот для этих целей их и надо заводить. Есть, конечно, собаки, которые помогают правоохранительным органам, пограничникам, собаки-поводыри и так далее. Но это уже служба, на которую, кстати, собак бойцовских пород по причине их агрессивности, как правило, не берут. Все остальное - игрушки, и, как не раз приходилось убеждаться, опасные.

Тамара Шкель
Взято с Охрана.Ру
__________________
Истина где-то рядом...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.05.2006, 13:04
Аватар для АН-93
АН-93 АН-93 вне форума
За баней
 
Регистрация: 18.05.2006
Адрес: Иваново
Место службы: КСЗПО, Выборг, 25-я застава, те кто знают, те поймут
Re: Собака на службе и дома

Я почитал сообщения и хочу поделиться некоторыми соображениями. Я совершенно согласен с тем, что заводить собаку это большая ответственность. И прав автор сообщения, который рекомендует не поддаваться на слёзные просьбы детей. Хочу ещё добавить, что бывает и так, когда вся тяжесть ложится на хозяйку дома. Дорогие мои, давайте беречь наших женщин, им и с нами нелегко, а тут ещё собака. Далее, если хотите всё же завести собаку, то, определившись с породой, погуляйте по выставкам, где эта порода демонстрируется. Пообщайтесь с владельцами, узнайте побольше. Не стесняйтесь. Приглядитесь, чьи собаки занимают первые места. Познакомтесь в хозяином. Посоветуйтесь. И приобретайте только в клубе или у зарегистрированного заводчика, и ни в коем случае с рук. Что касается собак т.н. "бойцовских" пород, то помните, что выводились они исключительно для собачьих боёв. Основным определяющим фактором породы была вовсе не злобность, а т.н. "геймность". т.е. желание победить несмотря ни на что. Сомневаюсь, правда, что наши современные заводчики, разводят собак, ориентируясь на что либо иное, кроме рыночной конъюнктуры (сам знаю парочку таких). И вообще, при надлежащем подходе и правильном воспитании агрессивного дебила можно вполне успешно вырастить даже из болонки. Так что, не надо сваливать всё на породу. Хотя и она имеет значение. В мире можно купить множество вещей. И лишь радость общения с твоим любимцем купить невозможно.

Но сам я не собак, а кошек люблю. У меня живёт кот радикального чёрного цвета. И зовут его Арнольд, в честь губернатора Калифорнии.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
кинолог, кинология, собака, собака на службе


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сердюк А.С. «Порог дома твоего»
Автор Petrovich-svp
Раздел Книги о Пограничных войсках.
Ответов 1070
Последнее сообщение 07.12.2024 20:11
Petrovich-svp Книги о Пограничных войсках. 1070 07.12.2024 20:11
Санатории и дома отдыха ФСБ России
Автор подполковник
Раздел "Мир путешествий и приключений"
Ответов 7
Последнее сообщение 10.10.2017 18:05
подполковник "Мир путешествий и приключений" 7 10.10.2017 18:05
Дома пограничников. Безобразие в Райчихинске
Автор Алексей Силивейструк
Раздел "Не зная, что сказать, пограничник молчать не станет"
Ответов 3
Последнее сообщение 05.06.2012 15:28
Алексей Силивейструк "Не зная, что сказать, пограничник молчать не станет" 3 05.06.2012 15:28
Дома отдыха пограничников
Автор Викка
Раздел Пограничный киоск
Ответов 217
Последнее сообщение 18.11.2008 14:10
Викка Пограничный киоск 217 18.11.2008 14:10
Дома свадьба-я в ЧГ.
Автор Эдик
Раздел Рассказы пограничников
Ответов 10
Последнее сообщение 03.02.2007 04:30
Эдик Рассказы пограничников 10 03.02.2007 04:30


Начфин инфо Объединение сайтов о спецподразделениях ПВ КГБ СССР в Афганистане 1979-1989 Yandex.Zen Радиостанция Kometa.FM

Техническая поддержка — vBsupport.ru.
Перевод: zCarot Powered by vBulletin.
Copyright © 2000-2010 Jelsoft Enterprises Limited.
Лицензия зарегистрирована на форум Pogranec.RU Текущее время: 00:08. Часовой пояс GMT +3.