Застава Арпа - Часть 3

[wanderer]

Продолжение части 2 здесь.

[коммунист53]

Wanderer, вопрос стоял так: если бы республики СССР были к 1941 году независимыми, как бы развивались боевые действия в ходе Второй мировой войны?

Кто же спорит,что республики Средней Азии, Тыва и даже Монголия помогали всем, чем могли. Их вклад в борьбе несомненен.

[wanderer]

Да, вопрос стоял так, но мы начали от момента создания СССР. Поэтому упор я делал на сам факт его создания. Ведь после революции и распада РИ все территории могли стать самостоятельными. Например, как сейчас. Даже Черногория отделилась от Сербии! Хотя разница между черногорцами и сербами весьма условная.

Процесс суверенизации в 1918-1920 годах, был обусловлен желанием жить, как бы в отдельной квартире, а не в огромном общежитии. Выражаясь через метафору. И это вполне понятно. Зачем кому-то чужие проблемы? Однако в таких случаях думают прежде всего о выгодах самостийного проживания, но не о проблемах, которые оно неизбежно к себе притягивает.

[коммунист53]

Разбежались и что? Какие выгоды от самостийного проживания получили? По моему , никаких выгод от этого народы не получили. Выгоды имеет только правящая верхушка. У этой верхушки цель одна, наворовать для себя денег побольше, а что будет с народом и с их странами им наплевать. Республики получили нестабильность не только внутри себя, но и с внешней стороны на них давят сильные мира сего. Не зря же нам в детстве приводили пример, что быстрее сломаешь - один прутик или же связку из этих прутиков. Так что я считаю, ситуация сложившаяся сейчас временная и чтобы народы поняли это нужно время. Желательно,конечно, чтобы процесс объединения прошел быстрее, но тут уж как получится. Только должно быть одно условие - желание всего народа жить в союзе.

[VladI_74]

Сообщение от коммунист53

Так что я считаю, ситуация сложившаяся сейчас временная и чтобы народы поняли это нужно время. Желательно,конечно, чтобы процесс объединения прошел быстрее, но тут уж как получится. Только должно быть одно условие - желание всего народа жить в союзе.

Извиняюсь, что встреваю в вашу жаркую дискуссию.
Кроме всего прочего развал союза произошел еще и по той причине, что так называемые элиты жили по принципу: лучше быть первым в деревне, чем вторым в городе, т.е. все хотели быть удельными князьями. И они ими стали, а остальное вторично (для них).
Насчет объединения есть яркий пример РФ и Беллорусия. Под сладкие песни батьки об объединении хорошо мечтается (нам) и получаются хорошие бонусы им.
Про желание народа жить в союзе - оно, по моему, за три десятилетия все меньше и меньше т.к. сколько воду в ступе не толочь, масло не собьешь.

[wanderer]

Обратите внимание на США и ЕС. Ведь это по сути федерация и почти конфедерация суверенных государств.

В США штаты имеют федеративные законы обязательные для всех и местные, только для своего штата. Так было и в СССР.

В ЕС уже много полномочий передано в единый центр, находящийся в Брюсселе, а еще больше планируется передать в будущем.

Правда вот Великобритания не выдержала такого сближения и вышла из процесса единения. Но так то ВЕЛИКО Британия всё же. Ей равняться с государствами пигмеями не с руки, а право голоса в ЕС у всех одинаковое.

Это я к тому, что создание любых союзов дело сложное и хлопотное. Слишком много нюансов надо предусмотреть при создании союза и потом по ходу развития постоянно решать возникающие проблемы.

Однако без союзов никуда. Крайне мало государств не входят в различные международные союзы и все они слишком малы, чтобы представлять из себя нечто.

Так что мир всё таки держится на союзах, хоть и созданных в разное время и по уникальным лекалам.

Мы тоже не исключение. После распада СССР было сразу же сформировано СНГ. Чем не союз со своими особенностями? Дальше - больше. Появился Таможенный союз, затем ЕАС и тд.

Не могут люди без союзов, не могут. Но только создавать их надо очень грамотно. Что в будущем и будет происходить. Постепенно, не сразу. Возможно с откатами назад, а затем новым движением вперед.

Та же Украина. Скорее всего они снова вернутся в союз дружбы с нами так как слишком многое нас связывает. Нет, нового СССР в ближайшем будущем не предвидится, хотя через энное количество времени кто знает, кто знает...

Но это всё же слишком далеко, чтобы заглянуть туда основательно. Поэтому, говоря об обозримом периоде, мы можем увидеть прежде всего улучшение межгосударственных отношений. Конечно же при полном суверенитете наших стран.

Почему? Вы скажете, они же готовы воевать с нами!

Ну а как же Европа? Они не только готовы были воевать друг с другом, но и бесконечно этим занимались на протяжении столетий! Убивая друг-друга много и с завидным постоянством. Однако с течением времени их разум всё же взял верх над амбициями и нынче они движутся к созданию огромного конфедеративного государства. И никаких войн между собой.

А мы чем хуже них?

[Курумдинец]

Сообщение от коммунист53

Разбежались и что? Какие выгоды от самостийного проживания получили? По моему , никаких выгод от этого народы не получили. Выгоды имеет только правящая верхушка. У этой верхушки цель одна, наворовать для себя денег побольше, а что будет с народом и с их странами им наплевать. Республики получили нестабильность не только внутри себя, но и с внешней стороны на них давят сильные мира сего. Не зря же нам в детстве приводили пример, что быстрее сломаешь - один прутик или же связку из этих прутиков. Так что я считаю, ситуация сложившаяся сейчас временная и чтобы народы поняли это нужно время. Желательно,конечно, чтобы процесс объединения прошел быстрее, но тут уж как получится. Только должно быть одно условие - желание всего народа жить в союзе.

Привет так народ всегда ЗА были они нашими друзьями и братьями так пусть и остаются...чем дружней тем и лучьше...

[VladI_74]

Вот именно, что я давно обратил внимание на США и ЕС. На их согласованность в действиях по высылке дипломатов, санкциям т.е. в обозначении своей позиции и т.д. даже если им это не выгодно. Если взять наш вышеназванный союз, то там все с точностью до наоборот. То - мы не поддержим, это - не признаем, другое - нам не выгодно. Ах, авиабазу договорились разместить? Ну так зачем она (кредиты то получены)? Давайте самолеты, у нас свои хорошие летчики есть. Как говорится: у Федорки всегда отговорки. Ну а уж когда им что-то нужно (кредиты, поддержка...) начинается усиленное фимиамокурение и потоки елея, но не вздумайте отказать - огребете другие потоки.
Как-то напрягает эта система ниппель, когда туда дуй, а оттуда, ну сами знаете - ни в какую.

[Курумдинец]

Сообщение от wanderer

Обратите внимание на США и ЕС. Ведь это по сути федерация и почти конфедерация суверенных государств.

В США штаты имеют федеративные законы обязательные для всех и местные, только для своего штата. Так было и в СССР.

В ЕС уже много полномочий передано в единый центр, находящийся в Брюсселе, а еще больше планируется передать в будущем.

Правда вот Великобритания не выдержала такого сближения и вышла из процесса единения. Но так то ВЕЛИКО Британия всё же. Ей равняться с государствами пигмеями не с руки, а право голоса в ЕС у всех одинаковое.

Это я к тому, что создание любых союзов дело сложное и хлопотное. Слишком много нюансов надо предусмотреть при создании союза и потом по ходу развития постоянно решать возникающие проблемы.

Однако без союзов никуда. Крайне мало государств не входят в различные международные союзы и все они слишком малы, чтобы представлять из себя нечто.

Так что мир всё таки держится на союзах, хоть и созданных в разное время и по уникальным лекалам.

Мы тоже не исключение. После распада СССР было сразу же сформировано СНГ. Чем не союз со своими особенностями? Дальше - больше. Появился Таможенный союз, затем ЕАС и тд.

Не могут люди без союзов, не могут. Но только создавать их надо очень грамотно. Что в будущем и будет происходить. Постепенно, не сразу. Возможно с откатами назад, а затем новым движением вперед.

Та же Украина. Скорее всего они снова вернутся в союз дружбы с нами так как слишком многое нас связывает. Нет, нового СССР в ближайшем будущем не предвидится, хотя через энное количество времени кто знает, кто знает...

Но это всё же слишком далеко, чтобы заглянуть туда основательно. Поэтому, говоря об обозримом периоде, мы можем увидеть прежде всего улучшение межгосударственных отношений. Конечно же при полном суверенитете наших стран.

Почему? Вы скажете, они же готовы воевать с нами!

Ну а как же Европа? Они не только готовы были воевать друг с другом, но и бесконечно этим занимались на протяжении столетий! Убивая друг-друга много и с завидным постоянством. Однако с течением времени их разум всё же взял верх над амбициями и нынче они движутся к созданию огромного конфедеративного государства. И никаких войн между собой.

А мы чем хуже них?

Привет...пока не уничтожим корубцию .... равнодушие..ни привьём нашим детям чувство Родины ни чего не получится....

добавлено через 1 минуту

Сообщение от VladI_74

Вот именно, что я давно обратил внимание на США и ЕС. На их согласованность в действиях по высылке дипломатов, санкциям т.е. в обозначении своей позиции и т.д. даже если им это не выгодно. Если взять наш вышеназванный союз, то там все с точностью до наоборот. То - мы не поддержим, это - не признаем, другое - нам не выгодно. Ах, авиабазу договорились разместить? Ну так зачем она (кредиты то получены)? Давайте самолеты, у нас свои хорошие летчики есть. Как говорится: у Федорки всегда отговорки. Ну а уж когда им что-то нужно (кредиты, поддержка...) начинается усиленное фимиамокурение и потоки елея, но не вздумайте отказать - огребете другие потоки.
Как-то напрягает эта система ниппель, когда туда дуй, а оттуда, ну сами знаете - ни в какую.

Привет...надо всё делать по Сталински...

[коммунист53]

Сообщение от VladI_74

Извиняюсь, что встреваю в вашу жаркую дискуссию.
Кроме всего прочего развал союза произошел еще и по той причине, что так называемые элиты жили по принципу: лучше быть первым в деревне, чем вторым в городе, т.е. все хотели быть удельными князьями. И они ими стали, а остальное вторично (для них).
Насчет объединения есть яркий пример РФ и Беллорусия. Под сладкие песни батьки об объединении хорошо мечтается (нам) и получаются хорошие бонусы им.
Про желание народа жить в союзе - оно, по моему, за три десятилетия все меньше и меньше т.к. сколько воду в ступе не толочь, масло не собьешь.

Vladi 74. На счёт элит я с тобой согласен. На счёт объединения... По моему, время только нас сближает. Помыкаемся по разным углам и в конце концов увидим, что вместе намного лучше. Возьмите Кыргызстан, где я служил. Меняют своих президентов на мах, а народу от этого лучше стало жить? За воду начинают бороться уже с оружием в руках. По поводу территорий - разногласия. Да мало ли ещё чего. При Союзе разве такое было?