Великая Победа - как о ней отзываются сегодня.

[pogran70]

В очередной раз накануне годовщины Победы советского народа в Великой Отечественной войне в СМИ и средствах массовых коммуникаций разгораются баталии по этому вопросу с выражением прямо противоположных мнений. Нередко оценки преподносятся в резкой форме с употреблением нецензурной лексики.

А как вы,пограничники, участники Форума "погранец.ру", оцениваете все происходящее, какова ваша позиция в оценке Победы и в подходе к ее отображению в нашей стране и за рубежом? Поделитесь.

ВНИМАНИЕ! Не литературные и нецензурные слова и выражения будут безоговорочно изъяты из текстов постов.

pogran70 добавил(а) 12.01.2020 в 20:49


pogran70 добавил(а) 12.01.2020 в 20:50
Блогер Артемий Лебедев имеет своё мнение на всё происходящее. В том числе свою позицию о Великой Отечественной Войне.

Фото Артемия Лебедева:

[свернуть]

Пока отсутствуют оригиналы статей Артемия Лебедева предлагается воспользоваться цитатами этих статей любезно предоставленными на ресурсе pikabu пользователем этого ресурса \Advocat\ 4 года назад.
(ссылка: https://pikabu.ru/story/pozitsiya_ar..._voyne_3277362
За предоставление оригиналов форумчанам будем благодарны)

Позиция Артемия Лебедева о Великой Отечественной Войне (присутствует ненормативная лексика)

Позиция Артемия Лебедева о Великой Отечественной Войне

Текст любезно позаимствован из его ЖЖ. Несмотря на всю спорность его позиции, он задает интересные вопросы, которые предлагаю обсудить на Пикабу!

"В России есть только один культ хуже православия - культ Дня победы. Священный трепет, придыхание, особая лексика, слова о памяти, приторная забота о ветеранах - все это вызывает приступы рвоты. Поездки молодоженов к ближайшему памятнику 1941-1945. Ежегодные установки новых памятников и мемориалов. Возрождение худших традиций советской монументальной художественно-графической пропаганды из цифр, картонных орденов Победы - не помешались ли люди?

Вся эта религиозная ***ня меня чудовищно раздражает. Все это не имеет никакого отношения к победе. Ветеранам 60 лет внушают героизм и величие поступков, они под старость даже начинают сами в это верить. В жизни никакого героизма и величия поступков не существует. Существуют патриотизм, месть, необходимость умереть, борьба за выживание и другие человеческие качества. Обожествлять эти качества - такая же глупость, как молиться мощам.

Для тех, кто прошел войну, она стала очень важным, но всего лишь одним из событий в жизни. Нельзя воевать четыре года для того, чтобы оставшуюся жизнь думать только о войне. Война остается эпизодом для тех, кто выжил. Выжили, и дальше продолжают. Никакого отношения памятники, монументы, музеи и прочая пропаганда не имеют к жизни. Думают остаток жизни о войне только умопомешанные.

Памятники Великой отечественной войне один другого безвкуснее. Площади, оформленные вечным огнем - апофеоз брежневской школы архитектурно-градостроительной деградации и непрофессионализма. Стелы, стоящие в каждом районе, ужасны. Самое главное, что стела из обычного сраного бетона тут же становится священной - ее нельзя ни тронуть, ни снести. Хотя по сути она - кусок бездушного конъюнктурного говна. Но все боятся об этом сказать вслух, потому что "наши деды воевали за нас".

После победы над Наполеоном в России установили, может, 20 памятников. После победы над Гитлером - десятки тысяч. И ставят до сих пор. Начиная от обязательного для каждой деревни покрашенного пятью слоями серебряной краски бойца, заканчивая тупейшими гранитными композициями в центрах всех русских городов.

Сразу после войны памятники были скромные, а со временем День победы стал официальным поводом с****ить бабок под предлогом необходимых жертвоприношений новому культу. Чего стоит комплекс на Поклонное горе - тупейшее, бессмысленнейшее, невъебически дорогое сооружение для никого. День победы ввели через 20 лет после дня победы - в 1965 году. Значит, тем, кто действительно вспоминал победу при жизни, выходной был не нужен.

Для меня День победы практически потерял смысл вместе со смертью воевавшего деда, который умер в 2008 году (http://www.redstar.ru/2008/03/15_03/3_04.html). Он воевал с первого по последний день войны, и всю жизнь был военным, а праздник был таким поводом позвонить ему. Он был генерал-полковником, но у него не было дачи и машины. Зато на похоронах, вопреки новому указу министра обороны, отменившего траурное марширование меньше, чем для генерала армии, распорядитель велел в знак уважения промаршировать (не уверен в точности всех деталей, но на военном языке это многое значило).

Я не люблю ритуалы и придуманные чиновниками традиции. Для меня День победы - это такой романтический праздник, на втором месте после Нового Года. Но он не имеет никакого отношения к выступлению ветеранов в школе, к установке очередного вечного никому не нужного огня, к разговорам о том, что кто-то за нас воевал.

Георгиевская ленточка мне нравится, потому что она не претендует на тупую гранитную псевдопамять. Она стала таким же образом, как гвоздика на 7 ноября, мимоза на 8 марта, елочная игрушка и красная шапка на Новый Год. Это в любом случае лучше, чем муниципальный землеотвод под неприкосновенную поебень.

еще пост

"Советский солдат, воевавший во (на?) второй мировой войне воспринимается сегодня исключительно могущественным героем. Он как Алеша в Трептов-парке. Он не ковыряет в носу, он простой парень, у него нет квартиры от государства. Он хороший по умолчанию. Он завоевал для нас победу, за это мы должны ему кланяться в пояс.

А чем он отличается от участника любой другой войны? Почему солдат 1812-го года не заслужил такого же трепетного отношения? Почему ветеранам гражданской войны не принято было кланяться и памятники не ставили? Финской, японской, ***знаеткаковской?

Участник ВОВ автоматически покрывается слоем золота, даже если он чистил картошку в тылу.

Идиотизм начался при Брежневе, когда секретари парткома вдруг поняли, что война - это наше все. Срочно по всей стране ****енили бетонного, чугунного, бронзового говна. Даже на острове Шикотан поставили на постамент списанный танк, хотя там никакой войны не было. Привезли на корабле.

Дальнейший процесс протекает в полном соответствии с языческими алгоритмами. Вместо условностей и кратких ритуалов мы получаем тяжеловесные идеологические кубометры унылого говна. Люди боятся снять георгиевскую ленточку месяцами, чтобы не обидеть дух предков. День победы стал параллельной религией. Закрепительный мотив такой же, как в христианстве: они страдали за нас, они своей жизнью вырвали нам победу. Как и в христанстве не уточняется, что делать, если я не просил за меня страдать.

В других странах, например в США, принято любить всех солдат всех времен. Я никогда не видел там особенного отношения к воевавшим в 45-м. К ним относятся просто с уважением, все-таки они уже старенькие. А ко всем остальным солдатам - включая сегодняшних - тоже относятся с уважением. В каждом аэропорту висит надпись "Приветствуем наших ребят, возвращающихся с героической миссии в Ираке". В каждом городе на деревьях висят большие желтые ленты в поддержку солдат. Перед домами стоят флаги. Женам солдат печенья малознакомые люди носят.

В такой атмосфере никому не придет в голову как-то особенно выделять подвиг деда, кладя *** на подвиг соседа. Война всегда говно. А солдат всегда выполняет чужую волю, он образец преданности стране. Тот факт, что он воевал 65 лет назад, совершенно никак не возвышает его над другими солдатами. И это было совершенно ясно после победы: поставили 10 памятников и славно."

Advocat
(пользователь ресурса pikabu)
21 апреля 2015 года

ссылка: https://pikabu.ru/story/pozitsiya_ar..._voyne_3277362

[свернуть]

Реакция ветеранов ВОВ на статью.

В 2014 году Лебедев опубликовал две записи с критикой советских памятников, которые были восприняты как нападки на ветеранов Великой Отечественной войны. В 2015 году генерал С. М. Крамаренко отсудил у Лебедева миллион рублей, а в 2016 году вдова генерала П. Т. Михалицына — полмиллиона. Решения не вступили в силу[55].

ссылка: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...B2%D0%B8%D1%87
ссылка: https://www.ntv.ru/novosti/1562901/

[свернуть]

Оффтоп

Застава,в ружье!Форум поднял тему помощи поисковикам в 2016-м году. Создаётся впечатление, что форумчане со статьями Артемия Лебедева знакомы, потому как помощь поисковому отряду (отдельная тема в разделе "Застава, в ружьё!"), в том числе финансовая, за три года оказывалась единицами.

[sanek37]

У него одно противоречит другому.
То у него

...культ хуже православия - культ Дня победы...

Священный трепет, придыхание, особая лексика, слова о памяти, приторная забота о ветеранах - все это вызывает приступы рвоты.

Поездки молодоженов к ближайшему памятнику 1941-1945. Ежегодные установки новых памятников и мемориалов. Возрождение худших традиций советской монументальной художественно-графической пропаганды из цифр, картонных орденов Победы - не помешались ли люди?

Вся эта религиозная ***ня меня чудовищно раздражает. Все это не имеет никакого отношения к победе. Ветеранам 60 лет внушают героизм и величие поступков, они под старость даже начинают сами в это верить. В жизни никакого героизма и величия поступков не существует. Существуют патриотизм, месть, необходимость умереть, борьба за выживание и другие человеческие качества. Обожествлять эти качества - такая же глупость, как молиться мощам.

Вроде обосрал все и как только можно и нельзя но вдруг.

Для меня День победы - это такой романтический праздник, на втором месте после Нового Года.

Георгиевская ленточка мне нравится, ...Она стала таким же образом, как гвоздика на 7 ноября, мимоза на 8 марта, елочная игрушка и красная шапка на Новый Год

После всего этого возникает вопрос , что он делает в этот романтический праздник ?
Сует все эти предметы в свой анус ? Что у него в этот миг в голове?

Он пишет что

Для меня День победы практически потерял смысл вместе со смертью воевавшего деда, который умер в 2008 году.

Для него давно победа кончилась , а романтика тогда откуда?

Если для него

это такой романтический праздник,... не имеет никакого отношения к выступлению ветеранов в школе, к установке ... вечного ... огня, к разговорам о том, что кто-то за нас воевал.

Напрашивается вопрос , за кого?
За кого его дед воевал?

он гражданин какой страны написав вот это?

...В других странах, например в США, принято любить всех солдат всех времен....

Мне если честно , кажется что очень часто в хорошей семье хороших людей , вырастают ублюдки...

[wanderer]

Для меня было удивлением узнать, что его дед Валентин Яковлевич Лебедев - генерал-полковник СА.

Как бы кому не хотелось попиариться методом эпатажа (читай выпендрёжа если по-простому), но чуточку совести ведь тоже надо иметь. Прежде всего именно такие мысли приходят в голову любого здравомыслящего человека после прочтения перлов Лебедева младшего.

Само собой, что плохой пиар, это всё равно пиар, а много славы не бывает. Тот же Гитлер хоть и сволочь, но на его имени кто-то до сих пор деньги зарабатывает. Так и здесь, цель всей это чепухи была только одна: привлечь к себе внимание. Она достигнута, известность имеется. Остается ее только монетизировать в звонкие сребренники. Но, Иуда тот повесился от угрызений совести, а вот Артемий об этом даже не подумает. Отсюда вопрос: кто из них хуже?

Говорят, что деньги не пахнут и это поговорка себя в очередной раз подтверждает данным материалом. Но не это главное, мало ли кто у нас торгует Родиной. Вопрос в том, кому это выгодно в глобальном масштабе и кто это всё поощряет? Ведь известно, что ничего просто так в мире не происходит...

[Владимир Погребицкий]

[QUOTE=pogran70;3399807]В очередной раз накануне годовщины Победы советского народа в Великой Отечественной войне в СМИ и средствах массовых коммуникаций разгораются баталии по этому вопросу с выражением прямо противоположных мнений. Нередко оценки преподносятся в резкой форме с употреблением нецензурной лексики.

А как вы,пограничники, участники Форума "погранец.ру", оцениваете все происходящее, какова ваша позиция в оценке Победы и в подходе к ее отображению в нашей стране и за рубежом? Поделитесь.



Коротко, лаконично, объективно (на основании фактов), убедительно часть вопросов о том кто и как выиграл ВОВ, и как помнят (и при подносят) тех кто реально стоял за Победой, в данном ролике: https://www.youtube.com/watch?v=ZSjJUkFWhHU

[pogran70]

Сообщение от Владимир Погребицкий

А как вы,пограничники, участники Форума "погранец.ру", оцениваете все происходящее, какова ваша позиция в оценке Победы и в подходе к ее отображению в нашей стране и за рубежом? Поделитесь.

Делюсь: зажрались. Причем,и те, и эти. Победа советского народа была! И никто, повторюсь, никто не сможет ни завысить, ни занизить её цену.

[Цепятыч]

pogran70, Привет! Судя по годам в ПВ, до того у тебя была другая служба? Поделись, если возможно...

Цепятыч добавил(а) 08.02.2021 в 14:50

Сообщение от sanek37

У него одно противоречит другому.

Про кого ты, кого тут цетируешь то?

[pogran70]

Сообщение от Цепятыч

pogran70, Привет! Судя по годам в ПВ, до того у тебя была другая служба? Поделись, если возможно...

С 1964 - три года срочной службы в ГСВГ в 41 мотострелковом полку (г.Гарделеген).

[Цепятыч]

Сообщение от pogran70

С 1964 - три года срочной службы в ГСВГ в 41 мотострелковом полку (г.Гарделеген).

Спасибо. Получается, в ПВ, это уже не по призыву. в качестве сверхсрочника, или офицером?

[pogran70]

Сообщение от Цепятыч

Спасибо. Получается, в ПВ, это уже не по призыву. в качестве сверхсрочника, или офицером?

http://www.pogranec.ru/showpost.php?...3&postcount=85

[Цепятыч]

Че-то, даже не знал про такие варианты... Смешные, наверное, вы были со стороны