Переработка, есть ли закон..

[Starosta]

Добрый день коллеги! разъясните пожалуйста если кто то разобрался до конца, при прочтении аналогичной темы не совсем понял.
интересует вопрос подсчета часов переработки у тех лиц которые несут службу по 12 часов, в моем случае это кпп. вопрос в том что помимо несения службы по 12 часов, еще же есть занятия (привлечение перед ночью), пхд, развод. Эти привлечения никак не укладываются в регламент служебного времени, регламента кстати и нет. Виду нехватки личного состава переработка в месяц в среднем по 40-60 часов. исходя из 301 приказа ФСБ и Закона о статусе военнослужащих должны предоставлять все что получается свыше 40 часов в неделю. Такими темпами у меня за пол года 30 суток набежало. Конечно мне говорят что никто не предоставит, неужели только через суд и прокурора это решается? как в этом плане обстоят дела, может были судебные прецеденты?

И второе сама методика расчета люди на местах говорят что у тех кто несет службу по 12 часов расчет нужно вести по КПД(Книга погран деятельности) т.е. сутки у нас начинаются не с 00.00-24.00 а с 20.00-20.00 как у истинных пограничников, и в случае подсчета суток с 20.00 и не привлечния сотрудника перед ночью на занятия (т.е. 1-го числа нес службу с 08.00-20.00, 2-го числа заступаю с 20.00-08.00 3-го) время с 20.00 1-го числа по 20.00 2-го числа СЧиТАЮт ВЫХОДНЫМ.) Думаю это не законно, считать по КПД, и привызяваться к тому что сутки начинаются с 20.00

Помогите найти правду, служить то людям хочется, но загоняют в такое... что думаешь а не поменять ли родные ПВ на там где нас нет, спасибо!

[OLEG D.]

Сообщение от Starosta

Такими темпами у меня за пол года 30 суток набежало.

Набежало в Ваших мыслях, или же это всё учтено в Журнале учета служеб

Сообщение от Starosta

мне говорят что никто не предоставит

ного времени?
Фразу "мне говорят" пора менять на условие "обратился письменно рапортом - мне ПИСЬМЕННО ответили следующее"

Что по закону.
Не менее 6ти суток отдыха в месяц.
Т.е., если очень упрощенно, у Вас должно быть не менее 6ти отрезков по 24 часа, когда Вас не привлекают к служебной деятельности.
Про 40 часов в неделю. ВАЖНО, что именно и как отображено в журнале учета служебной нагрузки в плане учета переработки. Если в журнале ничего не отображено, значит и переработки нет.

OLEG D. добавил(а) 03.08.2019 в 12:21
Следующий важный момент. Вы ознакамливаетесь с учетом своей сл нагрузки ЕЖЕНЕДЕЛЬНО (должны быть ознакомлены под роспись). Если не ознакамливаетесь, то это Ваше упущение. Права нарушены, но Вы это не оспариваете, значит согласны с этим и не считаете это нарушением. ВАЖНО помнить про 3-месячгых срок на обжалование возможно допущенных в отношении Вас неправомерных действий, нарушающих право на отдых.
Иными словами, сейчас Вы можете рассчитывать на возмещение переработки за период последних 3х месяцев.

[Starosta]

набежало 30 суток, это если взять и посчитать количество смен по часам за неделю и сложить все вместе. в журнале ничего не отображается, точнее что то есть с троекратным занижением, после последнего разговора с начальником он написал мне 10 суток переработки в журнал, но журнал ведется исходя из книги пограничной деятельности (еще раз акцентирую служба пограничных нарядов в этой книге расписывается с 20.00 до 20.00) как я считаю это не законно.
Возьмем график день-ночь-отсыпной-выходной,если считать как считают у нас то выходит так, в переводе на часы получается 12ч (день с 8 до 20, 1-е число)- выходной(с 20 до 20, 1-го числа на 2-рое)-ночь (с 20 до 82-го на 3-е)-отсыпной (с 8 до 20,3-го числа) выходной (с 20 до 20, с 3-го на 4-е) потом время с 20 часов вечера 4-го числая до 8 утра 5-го когда снова заступать в день просто теряется и нигде не фиксируется и не учитывается. получается при графике день\ночь\отсыпной
выходной, выходит два выходных. но если считать сутки как у всех с 00-24ч то один выходной пропадает. рапорт никто не берет)) просто не подписывают на месте, а идти дальше я пока не пробывал конечно. за переработку я не расписываюсь, говорю считайте правильно и тогда распишусь, за пол года ни одной росписи и не одного пересчета от начальника отделения, который говоит что считать переработку по КПД приказ нач. КПП. по поводу по закону положено 6 выходных в месяц так это вообще смех, просто физически нет людей что бы дать людям по 6 вхд. Рабство-как то так!

Starosta добавил(а) 03.08.2019 в 23:05

Сообщение от OLEG D.

Т.е., если очень упрощенно, у Вас должно быть не менее 6ти отрезков по 24 часа, когда Вас не привлекают к служебной деятельности.
Про 40 часов в неделю. ВАЖНО, что именно и как отображено в журнале учета служебной нагрузки в плане учета переработки. Если в журнале ничего не отображено, значит и переработки нет.
[i][col.

вот тут не совсем понял что вы имеете ввиду по поводу 40 часов в неделю? в\сл не сущие службу в Пунктах пропуска по 12 часов, работают так же исходя из 40 часов в неделю, остальное переработка! правильно?

Starosta добавил(а) 03.08.2019 в 23:08

Т.е., если очень упрощенно, у Вас должно быть не менее 6ти отрезков по 24 часа, когда Вас не привлекают к служебной деятельности.

Где это прописано, подскажите пожалуйста.

[OLEG D.]

Сообщение от Starosta

в журнале ничего не отображается, точнее что то есть с троекратным занижением

далее можно не рассуждать
что отражено в Журнале, то Вы сейчас и имеете в загашнике

Сообщение от Starosta

Возьмем график

можно брать что угодно
Вы не оспариваете тот учет, который Вам записывают, значит согласны

Сообщение от Starosta

Где это прописано, подскажите пожалуйста.

Федеральный закон от 27.05.1998 N 76-ФЗ (ред. от 03.07.2019) "О статусе военнослужащих"
"Статья 11. Служебное время и право на отдых
и заглянем в сам букварь
ст. 219 УВС
Военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, а также военнослужащим, проходящим военную службу по контракту в военных профессиональных образовательных организациях, военных образовательных организациях высшего образования и учебных воинских частях, предоставляется не менее одних суток отдыха еженедельно. Остальным военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, предоставляется не менее одних суток отдыха еженедельно, но не менее шести суток отдыха в месяц.

OLEG D. добавил(а) 04.08.2019 в 07:52

Сообщение от Starosta

в\сл, несущие службу в Пунктах пропуска по 12 часов, работают так же исходя из 40 часов в неделю, остальное переработка! правильно?

Правильно. Сколько у Вас в Журнале указано в течение недели нагрузки?
Не философствуйте о том, как должно бы быть. Рассчитывайте только на то, что отражено фактически.

OLEG D. добавил(а) 04.08.2019 в 07:57

Сообщение от Starosta

по поводу по закону положено 6 выходных в месяц так это вообще смех, просто физически нет людей что бы дать людям по 6 вхд. Рабство-как то так!

А это вообще не Ваша забота. Это забота вашего командира. Со спецификой службы погранконтроля знаком очень хорошо, т.ч. суть вопроса знаю.
Вы обращаетесь к нему не за милостью из его кармана, Вы реализуете свое Конституционное право на отдых. Точнее так, Вы не обращаетесь, ему проблем меньше. Все довольны.

[Starosta]

Спасибо большое за ответы

Сообщение от OLEG D.

Вы не оспариваете тот учет, который Вам записывают, значит согласны

Выимеете ввиду что не обращаюсь с рапортом на предоставление доп. выходных за нагрузку? и потом с рапортом где есть резолюция-о том что не целесообразно, не иду к прокурору? да, Вы правы я только двигаюсь к этому, хочу разобрать сначала вопрос, что бы понять что я прав по этой теме!

Сообщение от OLEG D.

Федеральный закон от 27.05.1998 N 76-ФЗ (ред. от 03.07.2019) "О статусе военнослужащих"
"Статья 11. Служебное время и право на отдых
и заглянем в сам букварь
ст. 219 УВС
Военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, а также военнослужащим, проходящим военную службу по контракту в военных профессиональных образовательных организациях, военных образовательных организациях высшего образования и учебных воинских частях, предоставляется не менее одних суток отдыха еженедельно. Остальным военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, предоставляется не менее одних суток отдыха еженедельно, но не менее шести суток отдыха в месяц.

С эти м все понятно, я имел ввиду, есть ли где то определение выходного- что это именно не привлечение к исполнению обязанностей в течении 24 часов? слышал что больше часов, около 36, но человек не вспомнил где это видел

OLEG D. добавил(а) 04.08.2019 в 07:52

Сообщение от OLEG D.

Правильно. Сколько у Вас в Журнале указано в течение недели нагрузки?
Не философствуйте о том, как должно бы быть. Рассчитывайте только на то, что отражено фактически.

Это мой главный вопрос, скажите пожалуйста правомерно ли считать нагрузку исходя из БУКВАРЯ, нет же такого понятия в юридическом праве как "пограничные сутки" тогда почему так считают?! и как сказать этим товарищам что бы им было понятно что это не законно?
Уточнение считать должны так если я заступаю в ночь 2-го числа, то учет часов нагрузки такой 2-го числа с 20.00 до 00.00-это 4 часа, и еще 8 часов пойдет на 3-е число уже с 00.00-08.00 3-го числа, верно?

Сообщение от OLEG D.

Вы обращаетесь к нему не за милостью из его кармана, Вы реализуете свое Конституционное право на отдых. Точнее так, Вы не обращаетесь, ему проблем меньше. Все довольны.

Я так понял что Вы имеете в виду что установленным порядком нужно писать рапорт на то что бы мне предоставили то что положено и написав его ждать что система заработает, что бы избежать конфликтов. Это меня и расстраивает, в ПВ как и в целом в ВС много дураков, но и хороших людей полно, просто человеческого отношения хочется без всяких угроз рапортом или еще что, с учетом того что если будешь сильно отстаивать свои интересы еще и перевести могут))) все же для людей у нас! а по поводу "НЕ за милостью" так это вообще больная тема, все выходные и надбавки как свои личные от сердца отрываются начальником)))

[OLEG D.]

Сообщение от Starosta

Уточнение считать должны так если я заступаю в ночь 2-го числа, то учет часов нагрузки такой 2-го числа с 20.00 до 00.00-это 4 часа, и еще 8 часов пойдет на 3-е число уже с 00.00-08.00 3-го числа, верно?

это все мелочи...
хоть каждый час по 30 минут и 10 таких нарядом в сутки, не важно
важно, сколько в сумме
все, что в сумме превышает 40 часов за неделю и есть переработка
командир подразделение имеет право дать сутки отдыха с 20.00 до 20.00, это и будут сутки отдыха
понятно, что Вы не хотите портить отношения
но, тут или бороться за свои законные права, или продолжать "стойко и мужественно переносить тяготы и лишения"
про 36 часов, это из трудового законодательства и решений судов
если прямо цитировать ст 11 ТК, то нормы ТК не распространяются на вопросы и условия проходения военной службы
Т.ч. лучше и надежнее рассчитывать именно на сутки (24 часа), чем на 36 часов.

OLEG D. добавил(а) 04.08.2019 в 12:21
на сайте военсуд есть один форумчанин, который неслабо так судился с нашим зеленым ведомством по вопросам времени отдыха
и многое выгрыз

OLEG D. добавил(а) 04.08.2019 в 12:28

Сообщение от Starosta

а, Вы правы я только двигаюсь к этому, хочу разобрать сначала вопрос, что бы понять что я прав по этой теме!

чтобы быть в теме, надо всего лишь обратиться с рапортом по команде с общей тематикой "Прошу РАЗЪЯСНИТЬ"
На Ваше письменное обращение Вам в месячный срок должен быть дан обоснованный со ссылками на все применяемые НПА письменный ответ правомочного должностного лица.
Основание такого рапорта:
- Ваше конституционное право на обращение
- 59-ФЗ
- ведомственный приказ о порядке рассмотрения обращений граждан (номерок запамятовал, искать ломает)
- УВС
- Глава 6 ДУ

[Starosta]

прошу прощения за отсутствие!

Сообщение от OLEG D.

это все мелочи...
хоть каждый час по 30 минут и 10 таких нарядом в сутки, не важно
важно, сколько в сумме
все, что в сумме превышает 40 часов за неделю и есть переработка

понятно что на сколько времени ставят в наряд не так важно, мне важно понимать что привлечение к пхд на развод, на занятия, непосредственная подготовка перед заступлением в наряд"особенно", так же подведение итогов после смены, ты сидишь и по факту ждешь пока у начальника оттает сердце и он отпустит смену, это время может варьироваться от 5 до 40 минут, а потом спасибо за службу все свободны, все эти привлечения должны считаться, и если после дневной смены я ухожу с кпп в 20.05 например то считать что у меня с 20.00 выходной уже нельзя! как и заступление в ночь я же приехал за час до приказа в 19.00, построился, до меня довели информацию, дальше приказ и расход, как бы всё это во время всё ещё моего выходного получается!!! и как тут быть???

Сообщение от OLEG D.

командир подразделение имеет право дать сутки отдыха с 20.00 до 20.00, это и будут сутки отдыха

а это где прописано?в эти 24 часа входит поездка со смены и на смену на следующий день, как я написал выше подготовка и подведение итогов, какой то скомканный выходной получается!!!

за счет этих выходных с 20-20 и набирают нужное количество за месяц-6 шт., а дальше за счет них же происходит списывание часов имеющейся переработки, якобы предоставили так что будьте довольны!

а есть ник или тема человека который судился с военсуда?

[OLEG D.]

Сообщение от Starosta

все эти привлечения должны считаться

да

Сообщение от Starosta

в ночь я же приехал за час до приказа в 19.00

Вы сами приехали так рано, или же Вам бвло определено время прибытия в 19.00
Если второе, то учет служебной нагрузки с 19.00

Сообщение от Starosta

как тут быть?

читать НПА и судебную практику
Вот эта тема
http://voensud.ru/topic1716.html?hil...B5%D0%BC%D1%8F

OLEG D. добавил(а) 08.08.2019 в 17:54
Вот профиль человека, хорошо разбирающегося в данной теме с учетом специфики
http://voensud.ru/threadnout-u81778/

OLEG D. добавил(а) 08.08.2019 в 18:01

Сообщение от Starosta

в эти 24 часа входит поездка со смены и на смену на следующий день

Почему вы - молодежь, совершенно не читаете НПА???

3. Когда суммарное сверхурочное время (суммарное время исполнения должностных и специальных обязанностей в выходные или праздничные дни с учетом времени, необходимого военнослужащему для прибытия к месту службы от места жительства и обратно)

https://base.garant.ru/180912/

[Starosta]

Ёще раз спасибо за ответы, мне предстоит долгая дорога, обращения рапортами по команде, причем последовательно на каждого начальника (как вы и писали с рапортом ПРОШУ РАЗЪЯСНИТЬ ). как итог 4 месяца уйдет только на написание рапортов и ожидания их ответов. НПА я читаю)))просто не понимаю упертость некоторых лиц и нежелание делать все по закону, это ведь не их выходные не их премии...ну ладно это лирика

Сообщение от OLEG D.

Когда суммарное сверхурочное время (суммарное время исполнения должностных и специальных обязанностей в выходные или праздничные дни с учетом времени, необходимого военнослужащему для прибытия к месту службы от места жительства и обратно)

по поводу с учетом времени на дорогу, тут есть нюанс у в\сл несущих посменно службу, суббота\воскресенье не являются выходными, поэтому на часы за дорогу можно претендовать только в праздники государственные (9 мая и т.д.) а таких в году не так много, но если положено почему бы не требовать своё!