Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру  
Форум открыт 20 февраля 2006 г.
 
 
Вернуться   Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру > Панорама пограничного Форума > "Закон есть Закон" > Пограничная юридическая "клиника"

Пограничная юридическая "клиника" спрашивайте - ответим

Карелия
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 21.02.2017, 20:21
Arthyr Arthyr вне форума
Рядовой
Рядовой
 
Регистрация: 21.02.2017
Возраст: 36
Призыв: 11.12.2006
Место службы: 2092
Получил строгий выговор, помогите.

В ночь заступил дежурным по связи и сигнализации, примерно в 22:00 Дежурный по отделению дал указание чистить снег на территории отделения, правомерно ли его распоряжение? Я его не выполнил и получил от начальника отделения строгий выговор. Ссылаясь на статью 249 временный устав пограничных войск часть 3 и статья 34 уставы Вооруженных сил.
Ответить с цитированием
Yandex Bot Yandex Bot на форуме
 
Регистрация: 2006
Призыв: 2006
Место службы: Pogranec.ru
  #2  
Старый 21.02.2017, 21:53
Balussssss Balussssss вне форума
За баней
 
Регистрация: 07.09.2007
Выставка наград
Re: Получил строгий выговор, помогите.

В Вашем отделении чистка снега Дежурным по СС - обычное дело?
Получив ответ на свой вопрос что Вы будете делать?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.02.2017, 01:53
Аватар для Ревизор
Ревизор Ревизор вне форума
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: г.Чита Забайкальский край
Возраст: 77
Призыв: июнь 1966
Место службы: Забайкальский пограничный округ
Выставка наград
Медаль  «10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума! «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в развитии Форума! «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За участие в развитии Форума! 
Всего наград: 5
Re: Получил строгий выговор, помогите.

Arthyr, Полагаю что выговор вынесен с другой формулировкой чем отказ от чистки снега. Формально назначение на хозработы в период несения службы конечно неправомерно.
__________________
Николай Глущенко
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.02.2017, 03:11
Аватар для OLEG D.
OLEG D. OLEG D. вне форума
Подполковник
Подполковник
 
Регистрация: 28.05.2006
Адрес: п-ов Ямал
Призыв: 1990-2012
Место службы: дмб
Выставка наград
«1000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «1000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 1000 и более сообщений. - Причина вручения:  «Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 8 -летия. «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума! Медаль  «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За проявленную активность и инициативу. «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитие Форума 
Всего наград: 6
Re: Получил строгий выговор, помогите.

Если коротко, взыскание правомерно.
оспорить (отменить) взыскание можно по формальным основаниям, если будут выявлены факты нарушения порядка проведения разбирательства или порядка наложения взыскания.
не выполнено основное: выполни , не согласен - обжалуй
иначе в след раз вообще ны выходить на охрану ГГ, если вдруг будет мысль, что вдруг это нарушение чего-то там
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.02.2017, 08:39
Balussssss Balussssss вне форума
За баней
 
Регистрация: 07.09.2007
Выставка наград
Re: Получил строгий выговор, помогите.

Цитата:
Сообщение от OLEG D. Посмотреть сообщение
Если коротко, взыскание правомерно.
Не убедительно. Не сомневаюсь, что в КПС на те сутки указано для автора темы несение службы Дсс с 20.00 до 8.00 (или с 18.00 до 6.00). Кому подчиняется пограничный наряд и кто может снять наряд со службы? Дж не предоставлено такое право. Начальник отделения его снял со службы, а Дежурный довел до Дсс это решение? Тогда где запись о снятии со службы в КПС? Может быть после отказа от чистки снега автору темы был поставлен новый приказ? Похоже, что нового приказа не было.
Предположим, что Дсс не выполнил законного требования. Почему Дж не доложил об этом и автор темы не был снят со службы уполномоченным должностным лицом?
Должен ли Дсс чистить снег? Об этом нет ничего, ни в понятии пограничного наряда, ни в обязанностях Дсс. Значит чистить снег он не должен. Ему есть за чем наблюдать.
Цитата:
Сообщение от OLEG D. Посмотреть сообщение
не выполнено основное: выполни , не согласен - обжалуй
Не так. Ответственность наступает за неисполнение законного требования. За неисполнение незаконного требования ответственность не наступает. Если бы было так, как Вы пишите, то издевательства старшего пограничного наряда (под видом требования к подчиненному) над младшим наряда было бы безнаказанным.
Начальник отделения должен был провести разбирательство. Но его он "провел" не на основе требований законодательства, а потому применил дисциплинарное взыскание без оснований.
Именно отсутствие основания для наложения взыскания (отсутствие факта совершения нарушения воинской дисциплины) позволяет оспорить наложенное взыскание.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.02.2017, 09:52
Arthyr Arthyr вне форума
Рядовой
Рядовой
 
Регистрация: 21.02.2017
Возраст: 36
Призыв: 11.12.2006
Место службы: 2092
Re: Получил строгий выговор, помогите.

При получении приказа на охрану Г.Г ДССом, начальник отделения ни каких распоряжений дополнительных по уборке снега не ставил. Часов в в девять вечера он пошёл домой, позвал ДЖ и стоя на крыле указал ему что надо перед административным зданием за ночь почистить снег. Придя в дежурку ДЖ сказал мне что начальник считает что нам в ней ночью заняться нечем и по этому хоть что-то полезное сделаете. Мы с дежурным сидим в разных помещениях, когда он уходит чистить снег я выполняют дополнительно и его задачи беглая из комнаты в комнату отвечая на звонки и уже полноценно не могу нести свою службу и на оборот получается когда я отлучаюсь. По этому я остался на своём посту и выполнил поставленный приказ на охрану Г.Г. ведь если что-то случиться на Г.Г. я буду крайний. На следующие день по команде начальника я писал обьяснительную по факту не выполнения распоряжения дежурного по отделению, а дежурный писал обьяснительную почему он не не выполнил распоряжение начальника отделения. Я изложил всё по факту, начальник вызвал меня к себе и начал давить что я не прав " ты положил болт на меня и моё распоряжение, да таких как ты я давил, давлю и буду давить", разговор происходил в канцелярии в присутствии заместителя коменданта который никак не отреагировал. После на боевом начальник объявил строгий выговор и сказал что таких элементов как я не должно находится в нашей структуре. Своими действиями я подстовляю всех сослуживцев и т.д. Могу ли я обжаловать его решение.? Самое что интересное когда приезжают с управления, дежурка закрывается и нам от туда выходить нельзя, покидать пост. За ранее Прошу прощения за орфография пишу с телефона.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.02.2017, 11:23
Аватар для Ревизор
Ревизор Ревизор вне форума
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: г.Чита Забайкальский край
Возраст: 77
Призыв: июнь 1966
Место службы: Забайкальский пограничный округ
Выставка наград
Медаль  «10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума! «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в развитии Форума! «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За участие в развитии Форума! 
Всего наград: 5
Re: Получил строгий выговор, помогите.

Arthyr, ВЫ так и не сообщили настоящую формулировку наложенного взыскания, поэтому сложно что то советовать.
__________________
Николай Глущенко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.02.2017, 16:01
Balussssss Balussssss вне форума
За баней
 
Регистрация: 07.09.2007
Выставка наград
Re: Получил строгий выговор, помогите.

Цитата:
Сообщение от Ревизор Посмотреть сообщение
ВЫ так и не сообщили настоящую формулировку наложенного взыскания, поэтому сложно что то советовать.
Сомнительно, что он сможет сообщить формулировку. Объявляли устно, со служебной карточкой не знакомили под роспись. Имеется запись или нет - вопрос отдельный.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.02.2017, 19:35
Аватар для OLEG D.
OLEG D. OLEG D. вне форума
Подполковник
Подполковник
 
Регистрация: 28.05.2006
Адрес: п-ов Ямал
Призыв: 1990-2012
Место службы: дмб
Выставка наград
«1000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «1000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 1000 и более сообщений. - Причина вручения:  «Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 8 -летия. «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума! Медаль  «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За проявленную активность и инициативу. «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитие Форума 
Всего наград: 6
Re: Получил строгий выговор, помогите.

Давно ли воину дано право рассуждать о законности приказа?
второе, формулировка "чистка снего" трансформируется в "обход и осмотр территории отделения с проверкой (осмотром) стационарной (линейной) части тех средств охранной сигнализации и средств связи"
далее - невыполнение законных требований начальника отделения, переданных в форме указания (приказа) через дежурного по отделению, и правомерно взыскание
и третье - ДСС (теперь ОКТСС) подчиняется дежурному по отделению
вопрос пустяковый а воин зря полез в бутылку
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.02.2017, 20:08
Аватар для OLEG D.
OLEG D. OLEG D. вне форума
Подполковник
Подполковник
 
Регистрация: 28.05.2006
Адрес: п-ов Ямал
Призыв: 1990-2012
Место службы: дмб
Выставка наград
«1000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «1000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 1000 и более сообщений. - Причина вручения:  «Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 8 -летия. «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума! Медаль  «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За проявленную активность и инициативу. «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитие Форума 
Всего наград: 6
Re: Получил строгий выговор, помогите.

по приказу должны быть материалы разбирательства
нет разбирательства - нет взыскания
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите
Автор Игорь Новиков
Раздел Гадрутский Пограничный Отряд
Ответов 8
Последнее сообщение 20.03.2014 00:43
Игорь Новиков Гадрутский Пограничный Отряд 8 20.03.2014 00:43
Газманов получил премию ФСБ за песню
Автор Викка
Раздел Анонсы. Фестивали и концерты
Ответов 15
Последнее сообщение 18.01.2012 18:20
Викка Анонсы. Фестивали и концерты 15 18.01.2012 18:20
Помогите!!!
Автор Марат0906
Раздел Поиск песен
Ответов 4
Последнее сообщение 08.06.2010 11:21
Марат0906 Поиск песен 4 08.06.2010 11:21
Помогите
Автор Игорь Новиков
Раздел Ветераны Пограничники
Ответов 1
Последнее сообщение 10.11.2009 20:55
Игорь Новиков Ветераны Пограничники 1 10.11.2009 20:55
Помогите
Автор Voodo13
Раздел Архив устаревших тем
Ответов 4
Последнее сообщение 25.11.2007 23:27
Voodo13 Архив устаревших тем 4 25.11.2007 23:27


Начфин инфо Объединение сайтов о спецподразделениях ПВ КГБ СССР в Афганистане 1979-1989 Yandex.Zen Радиостанция Kometa.FM

Техническая поддержка — vBsupport.ru.
Перевод: zCarot Powered by vBulletin.
Copyright © 2000-2010 Jelsoft Enterprises Limited.
Лицензия зарегистрирована на форум Pogranec.RU Текущее время: 11:12. Часовой пояс GMT +3.