5 застава Чилеево - Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру

AlPKla · #1 11.01.2016, 02:22

Уважаемые форумчане, открываю отдельную ветку, посвященную истории 5-ой заставы 17-го Брестского Краснознаменного погранотряда.

[QUOTE=pyhovi4ek;2790321][QUOTE=зинкевич;2790293]
Никто про фамилии 17 пограничников вопрос и не поднимает, а задают вопрос куда же делось захоронение 70-х г.

Доброй ночи, уважаемые Александр Ануфриевич и Владимир Анатольевич ! Я хочу уточнить по захоронению. Пограничники были похоронены жителями деревни Челеево через какое-то время после боя. По словам местных жителей и вдовы политрука Сорокина похоронено было 17 человек. Когда в 1970 году мы приехали на место боя, очевидец тех событий, местный житель нам рассказал про бой и про то,что после войны погибшие пограничники были перезахоронены в братскую могилу села Мотыкалы (Большие Мотыкалы). В каком именно году было перезахоронение он не говорил. Факт в том, что в 1970 году в Челеево этого захоронения уже не было, а по словам жителя деревни это захоронение перенесено в центральное село. Я так и думал до июня 2015 года, что знаю все у судьбе деда и знаю где он захоронен. На сегодняшний день есть также версия о его пленении и она требует серьезной проверки. В этом, господа исследователи, я очень надеюсь на Вашу помощь ! И вопрос о перезахоронении пограничников 5-ой заставы также повис в воздухе. Пока нет ни одного документального факта куда было перенесено это захоронение. Поле деятельности для исследователей и поисковиков немеренное ! Так может перестанем ломать копья и займемся раскрытием этой истории ?

ПП Алый · #2 11.01.2016, 15:10

[QUOTE=AlPKla;2790345][QUOTE=pyhovi4ek;2790321]

Цитата:

Сообщение от зинкевич

Никто про фамилии 17 пограничников вопрос и не поднимает, а задают вопрос куда же делось захоронение 70-х г.

Доброй ночи, уважаемые Александр Ануфриевич и Владимир Анатольевич ! Я хочу уточнить по захоронению. Пограничники были похоронены жителями деревни Челеево через какое-то время после боя. По словам местных жителей и вдовы политрука Сорокина похоронено было 17 человек. Когда в 1970 году мы приехали на место боя, очевидец тех событий, местный житель нам рассказал про бой и про то,что после войны погибшие пограничники были перезахоронены в братскую могилу села Мотыкалы (Большие Мотыкалы). В каком именно году было перезахоронение он не говорил. Факт в том, что в 1970 году в Челеево этого захоронения уже не было, а по словам жителя деревни это захоронение перенесено в центральное село. Я так и думал до июня 2015 года, что знаю все у судьбе деда и знаю где он захоронен. На сегодняшний день есть также версия о его пленении и она требует серьезной проверки. В этом, господа исследователи, я очень надеюсь на Вашу помощь ! И вопрос о перезахоронении пограничников 5-ой заставы также повис в воздухе. Пока нет ни одного документального факта куда было перенесено это захоронение. Поле деятельности для исследователей и поисковиков немеренное ! Так может перестанем ломать копья и займемся раскрытием этой истории ?

Уважаемый коллега, с судьбой пятой заставы - вопрос сложный, как и с ее потерями. Вы приводите 17 как число похороненных. Формуляр выдает цифру в 30 погибших (минимум). Но надо понимать, что застава к 7.00 получила подкрепление из комендатуры в количестве 25 человек.

ПП Алый добавил(а) 11.01.2016 в 15:36
Сорокина со слов других указывает, что тела 17-ти пограничников были преданы земле у ворот заставы. Но, исходя из того, что она пишет в том же письме ранее, застава и деревня Челеево - не одно и то же: "Из деревни Челеево на заставу пришел один немецкий танк, который пограничники встретили связкой гранат. Через несколько времени на заставу пришли еще три танка..."

ПП Алый · #3 11.01.2016, 16:25

Но есть и другие свидетельства. Жительница деревни Челеево Александра Сковородко вспоминала в 1944 году (события относятся к 1942 г.): "Похоронили их во дворе заставы недалеко от того места, где стоял пулемет. Политруку гроб сделали".

Итак, первое "захоронение" (если его так можно назвать) сделали немцы, которые просто присыпали погибших землей там, где они оборонялись.
Второе, уже настоящее, захоронение находилось, по одной из версий, у ворот заставы, а по другой - во дворе. Причем, Сорокин, со слов Сковородко, чей сын-комсорг непосредственно участвовал в тех событиях, был похоронен в отдельном гробу.

ПП Алый · #4 11.01.2016, 17:04

Но захоронение в центре (у ворот) заставы (быв. поместья) - не единственное. Упоминается также в апокрифах ориентир второго: "на пастбище восточнее заставы 300 метров".

AlPKla · #5 11.01.2016, 20:03

Цитата:

Сообщение от ПП Алый

Но есть и другие свидетельства. Жительница деревни Челеево Александра Сковородко вспоминала в 1944 году (события относятся к 1942 г.): "Похоронили их во дворе заставы недалеко от того места, где стоял пулемет. Политруку гроб сделали".

Итак, первое "захоронение" (если его так можно назвать) сделали немцы, которые просто присыпали погибших землей там, где они оборонялись.
Второе, уже настоящее, захоронение находилось, по одной из версий, у ворот заставы, а по другой - во дворе. Причем, Сорокин, со слов Сковородко, чей сын-комсорг непосредственно участвовал в тех событиях, был похоронен в отдельном гробу.

Здравствуйте, уважаемый коллега. Уверен, что мы говорим об одном и том же захоронении. Вопрос в том куда после войны перезахоронили погибших. Версии есть, но пока нет никаких официальных подтверждений.

ПП Алый · #6 13.01.2016, 15:59

Возвращаясь к пятой заставе...
Ближе всех к этой истории подобрался Сергей Сергеевич Смирнов. У него, вообще, был хороший доступ к источникам.

"Крепостью были окопы 5-й заставы на лугу около деревни Челеево, в 10 километрах от Бреста. Несколько раз поднимались цепи автоматчиков в атаку на этот рубеж: 300-400 человек против 60. Пулеметы пограничников неизменно укладывали их на луг, и многих укладывали навсегда. Потом вперед вынесся немецкий танк, но бойцы заставы подорвали его гранатами. Тогда немцы привели на луг мирных жителей Челеева, гоня перед собой плачущих женщин, детей, стариков: они наступали под прикрытием этой живой цепи - четыре танка и больше 200 автоматчиков. Пограничники знали в лицо каждого жителя села, каждого ребенка, и они прекратили огонь. Так, после пятичасового боя под гусеницами танков, под пулями автоматчиков погибла почти целиком застава."
http://lib.ru/PRIKL/SMIRNOW/brest.txt#32

ПП Алый · #7 13.01.2016, 17:02

Наша ситуация уникальна. Среди нас - начальник погранзаставы (бывших не бывает). Давайте поинтересуемся, а как бы он действовал в ситуации, сложившейся на 5-й пз, учитывая то, что застава эта усиленная, в т.ч., старшим по званию и должности представителем штаба отряда. Правда, он вскоре погибнет.

pyhovi4ek · #8 13.01.2016, 22:48

Известный советский писатель Сергей Сергеевич Смирнов много писал о пограничниках и его документальные повести и по сей день замечательный образец для подражания тем кто пишет или собирается писать о подвигах личного состава советских застав и комендатур, совершенных в первые минуты и часы войны 22 июня 1941 года.
Действительно пограничники вели бой в окопах опорного пункта, который был возведен на вероятном направлении наступления противника. Пограничная застава, с учетом усиления из комендатуры, полурота с двумя станковыми и десятком ручных пулеметов... С учетом круговой обороны и отсутствия соседа справа и слева, все это представляло из себя траншеи 300-400 м по фронту и 100-200 в глубину. Немцы имели пятикратное превосходство, плюс танки и артиллерия. А застава дралась пять часов...
На пятой заставе вообще странным образом оказались сразу начальник 1-го отделения штаба отряда (старший по должности) капитан Семен Максимович Гриненко (он стал самым высокопоставленным командиром 17-го КПО павшим в бою 22.6.1941 г.), а также старший политрук Гречухин Андрей Георгиевич старший инструктор Отдела политической пропаганды отряда и старший помощник начальника 5-го отделения (разведывательного) Управления отряда капитан Кузнецов Н.И. Начальник пограничного отряда в таком составе как правило направляет комиссию для инспектирования комендатуры или разбирательства по чрезвычайному происшествию.
Для начальника 1-го оперативного отделения (службы) штаба отряда всегда, а тем более в период усиленного несения службы, хватало работы на месте и за редким исключением он мог вырваться на заставы и комендатуры. Лично я не помню, чтобы начальник 1-го отделения вообще отрывался от штаба, он каждую минуту был нужен командиру...
Но вернемся на заставу. Многие заблуждаются считая, что если на заставу прибывает офицер штаба, то начальник заставы передает ему "бразды правления" и уходит отдыхать. На заставе все регламентировано инструкциями... Поэтому все военнослужащие, кроме коменданта и начальника пограничного отряда, по вопросам охраны границы подчиняются начальнику заставы и согласовывают свои действия с ним.
Начальник заставы имеет право ставить им задачи по несению службы на государственной границе. Вспоминаю как на период усиленного несения охраны границы на заставу прибыл секретарь партийной комиссии Содыль, очень деликатный политработник, сразу предложил варианты для службы на границе, на следующий день вмести с ним несли службу дозора. Без всякой показухи он провел занятия по политической подготовке и политинформации, всегда был среди личного состава и общался с ним.
Только начальник заставы организует охрану порученного ему участка государственной границы и несет всю полноту ответственности за неприкосновенность государственной границы. В свое время Председатель КГБ СССР генерал армии Ю.В. Андропов подписал специальный приказ о порядке допуска сотрудников КГБ в пограничную полосу и на линию государственной границы. Только начальник пограничного отряда получил право утверждать список военнослужащих СА и гражданских лиц для пропуска в пограничную полосу...
Для пограничников 5-й заставы это был первый бой и для большинства из них стал последним. Поэтому точно никто теперь и не расскажет как это было. Не собираюсь и я рассуждать на тему, что было правильно, а что можно было сделать по-другому. Нет для этого никаких оснований и скорее всего сделали все что могли, выполнили солдатский долг и погибли.
Думаю, что к моменту когда фашисты погнали перед собой детей, женщин и стариков, в живых оставалась незначительная часть пограничников 5-й заставы.
Они не дождались приказа на отход, потому что не было связи и не пробились посыльные с приказаниями коменданта, который отступил под натиском превосходящего противника. Но потом, между собой среди выживших пограничников пошли разные разговоры...Кто-то струсил, переоделся и закопал оружие.
Скажу честно на занятиях по тактической подготовке мы такие вводные (противник выставил впереди себя заслон из мирных жителей и перешел в наступление) не решали... Скорее всего не решали их и пограничники 40-х, их задача была четкая и понятная - вступить в бой и дать возможность регулярным войскам развернуться для действия по планам военного времени.
Да, могли пограничники выйти из боя и отступить, но сделать это на глазах жителей, ставших им родными приграничных деревень они никогда этого не сделали. Да и в 70-е годы 20 века для меня как начальника заставы все проблемы населения были близки и понятны, нас избирали депутатами и членами райкомов партии, считали нас своими защитниками и случись война я уверен, что пограничники моей заставы вступили в бой и дрались за Родину.

ПП Алый · #9 13.01.2016, 23:48

Замечательно! Значит, и Вам, с учетом личного опыта, показалось странным одновременное появление на заставе сразу стольких представителей начсостава и политсостава?
По книге Зинкевича можно и больше сказать. От комендатуры в м. Мотыкалы Вельке, фактически, на 22.06 оставалось только часть управления. Заставе помочь было уже нечем. Резервная застава убыла на 7-ю еще до войны. 25 человек из взвода связи и отделения тыла перебросили на 5-ю.
Кстати, лейтенант Н.И. Кузнецов в книге указан как помощник заместителя коменданта 2-го погранучастка по разведке.

pyhovi4ek · #10 13.01.2016, 23:59

Цитата:

Сообщение от ПП Алый

Замечательно! Значит, и Вам, с учетом личного опыта, показалось странным одновременное появление на заставе сразу стольких представителей начсостава и политсостава?
По книге Зинкевича можно и больше сказать. От комендатуры в м. Мотыкалы Вельке, фактически, на 22.06 оставалось только управление. Заставе помочь было уже нечем. Резервная застава убыла на 7-ю еще до войны. 25 человек из взвода связи и отделения тыла перебросили на 5-ю.
Кстати, лейтенант Н.И. Кузнецов в книге указан как помощник заместителя коменданта 2-го погранучастка по разведке.

В штате линейной комендатуры - заместитель коменданта пограничного участка по разведке.