О прогрессе в науке и технике

[ra0wbn]

Попробуем эту тему для размышлений о общем прогрессе, науке и технике.

[Владимир Борученко]

Анатолий! Тема открыта, за "базар" отвечаем. Предложение Ваше, Вам и начинать.

[зоргол]

так вот, Анатолий, в продолжение моих рассуждений- ВРЕМЯ в данном контексте я рассматриваю не в качестве динамической характеристики процессов, а именно как фактор ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ того или иного процесса, которые происходят в течение МИЛЛИАРДОВ ЛЕТ ! Тут я больше как бы с философской точки зрения рассматриваю время- природе некуда спешить !
С теорией струн я знаком, лет 6-7 назад меня эта тема привлекала. Но так как НАШЕ личное время измеряется, к сожалению, не миллиардами, и даже не сотнями, а всего лишь десятками лет, поэтому я и ограничился знакомством, а не углубленным изучением.

[Анатолий Иванов]

Сообщение от Владимир Борученко

Анатолий! Тема открыта, за "базар" отвечаем. Предложение Ваше, Вам и начинать.

От блин, привык прямиком в тему ПВР ходить, созданную тему увидел случайно. Сейчас подумаю с чего бы начать, или с момента зарождения вселенной или с зарождения жизни на земле.

[Анатолий Иванов]

Возьму за основу слова Владимира Афанасьевича

Сообщение от Владимир Борученко

...Теперь по теме: я никак не могу согласиться с тезисом, (по Анатолию), что нацистские - фашистские проявления в человеке определяются типом и ходом развития неких прокариотических клеток на заре появления многоклеточных организмов. Все-таки это продукт общества гомо сапиенс, а клетки с одинаковым усердием питаются в организме и гитлеров, и моцартов с сальери. Поэтому предложил оперировать в разговоре общепонятными, точнее, общеизвестными понятиями...

и начну выводить свою мысль. Поэтому начнем разговор с зарождения жизни.

А до того замечу, что прокариоты никак не могли быть основой фашизма. Не сами они конечно, а принципы биологии в момент их доминирования на планете.

Во времена прокариотов существовали и существовали они достаточно продолжительное время, три основных видов организмов:
- простейшие клетки
- бактерии
- вирусы

Вирусы до сих пор, то относят к миру живого то не относят из за их примитивной структуры и невозможностью жить самостоятельно, вне пределов других организмов. Вирусы всегда живут и размножаются внутри клеток или бактерий.
Однако вирусы способны размножаться и обладают наследственной изменчивостью, поэтому отвечают главным принципам жизни.
Вот среди тех кто способен, как бы размножаться, но все таки не являются жизнью, стоит отметить прионы, сложные белки, поражающие мозг человека.
Хотя и их вполне возможно в конце концов отнесут к миру живого.

Так вот, возвращаясь к прокариотам. В течение нескольких миллиардов лет их существования, живой мир представлял из себя колонии одноклеточных организмов, они перерабатывали сначала метан, затем углекислый газ и никаких других функций, кроме функций связанных с их метаболизмом не выполняли.

А вот когда атмосфера и гидросфера были отравлены кислородом, вот тогда появилась эукариотическая клетка. Принцип питания такого организма стал совершенно иной, основанный на окислении кислорода и извлечении углерода как основы для строения тканей не из атмосферы, а из других организмов, которых стало возможным поедать, а как следствие стало остронеобходимым расти в размерах, так как более крупный съедает мелкого успешнее.
Вот отсюда и выросли два биологических принципа:
- поедание себе подобного
- доминирование (как следствие первого)

[Анатолий Иванов]

Процесс зарождения жизни из неживой материи наиболее проработан сторонниками абиогенеза и разделяется на 4 этапа:

- абиогенный синтез простой органики из неорганических элементов
- синтез сложных органических соединений рибонуклеотидов из ранее полученных простой органики, которые могли стать основой будущей жизни
- появление сложных химических систем на основе предыдущих соединений, готовых к репликации и в процессе воспроизводства обладающих изменчивостью.
- появление простых форм жизни с функциями синтеза белка, необходимого для строительства тел при размножении и последующем росте.

Первые две задачи уже решены химиками в условиях лабораторий. Третья и в особенности четвертая, задачи куда более сложные, но скорее всего в обозримом будущем в опытах решены будут и они.

Главное на сегодняшний день, то что химиками и биологами практически понят путь которым шла природа в процессе создания жизни, как и условия среды в которой жизнь возникает.

Из интересных моментов зарождения жизни следует отметить, что она зародилась не в мировом океане, а в небольшом теплом пруду богатом калием, скорее всего это был геотермальный источник. Калий послужил катализатором химических процессов первых репликантов, и закрепился в качестве такового в последующих живых клетках.

Если бы в среде где зародилась жизнь было бы больше натрия, которого на земле на порядки больше. Мы могли бы пить морскую воду и тратили бы на 40% меньше энергии для жизни, потому что всем клеткам организма приходится выводить натрий из внутриклеточных структур.
Вот в данном случае, жизнь на Земле могла бы быть совершенно иной, гораздо более экономной.

Далее, что сделали для планеты зародившиеся прокариоты.

[Анатолий Иванов]

Как говорилось выше, первые, древние организмы(прокариоты) были представлены тремя группами. Археи(протоклетки), бактерии и вирусы.
Интересно что для создания сложных форм жизни, эволюция отвела данным организмам очень длительный срок. Больше трех миллиардов лет, что в десять с лишним раз превышает время, которое понадобилось потомкам эукариотической клетки чтобы добраться до стадии разумного индивида.
Прокариоты, не смогли преодолеть даже порог многоклеточности, для них он оказался непреодолимой пропастью.
Все изменилось, когда атмосфера земли наполнилась кислородом.
Кислород кстати, появился в результате жизнедеятельности цианобактерий, одним из видов прокариотов.

Главная цель прокариотов, оказалась в подготовке условий на планете для существования сложных форм жизни.
Прокариоты обладали и обладают по сей день примитивными видами метаболизма для получения энергии с участием большого количества неорганических соединений. Именно благодаря им мы имеем большие запасы нефти и газа, благодаря им в атмосфере содержится кислород.

Кислород выделяемый при фотосинтезе, вначале использовался на окисление растворенных металлов в мировом океане. Примерно такую же роль выполняла и сера, которая тоже являлась продуктом пищеварения прокариотов. На сегодняшний день, практически все мировые залежи руд железа, кобальта и многих других металлов сформированы в осадочных породах, благодаря окислению атмосферы и гидросферы прокариотами.
Какую бы промышленность удалось бы создать человеку без нефти газа и залежей металлов? Скорей всего никакую. Вот собственно описание того, как природа готовила условия для существования человека.

[зоргол]

Анатолий !
Мне нравится Ваше стремление установить причинно- следственную связь от прокариотов к современному обществу, а также определить физико-химические факторы, оказавшие влияние на формирование органики на Земле.
Но мне кажется, что надо брать быка за рога- приступать сразу к рассмотрению формирования ПЕРВЫХ социальных отношений в биологическом сообществе, которое превращалось в ПРОТОлюдей. Другими словами- от блока "природа" переходить к блоку "человек".

[Анатолий Иванов]

Сообщение от зоргол

... Но мне кажется, что надо брать быка за рога- приступать сразу к рассмотрению формирования ПЕРВЫХ социальных отношений в биологическом сообществе, которое превращалось в ПРОТОлюдей. Другими словами- от блока "природа" переходить к блоку "человек".

Николай Емельянович, если я перейду сразу к рогам, то Вы не почувствуете связь духовно-нравственных начал человека с его биологической природой, не ощутите единства и борьбы противоположностей этих двух начал в разумном индивиде.

Я читаю и слушаю лекции замечательных российских ученных биологов Савельева, в области изучения мозга, Маркова, в области абиогенного синтеза. При всей своей строгой научности, они страдают чрезмерным дисбалансом в сторону биологических мотивов поведения людей.

В свою очередь, среди специалистов обществоведов, игнорируются биологические мотивы социального поведения в обществе. Я стараюсь создать, в том числе и для себя правильное и объективное понимание природы вещей, в первую очередь для того чтобы осознать закономерности развития разумного как материи вообще, и в понимании того каким путем должно пойти общество в будущем.

Так что я все же поспешать буду медленнее, и так времени на осмысление не так много в сутках находится.

Итак, эукариоты.

Анатолий Иванов добавил(а) 24.02.2016 в 16:09
К слову сказать. Можно долго опровергать любителей язычества в России. Но посмотрите как научно неопровержимо делает это историк Юлин, опираясь не на свое личное интуитивное мнение, а на исторические факты и исследования

[Анатолий Иванов]

Появление эукариотической клетки выдающееся событие в эволюции живого. По сложности ее происхождения биологи ставят ее появление на первое место по сравнению с моментом зарождения жизни вообще.
Возможно во вселенной существует огромное количество планет с простейшими формами жизни, но только лишь малая часть смогла добраться до эукариотической клетки, давшей начало многоклеточным, а затем и разумным формам жизни.

Причиной ее появление, как и в смене общественно политических формаций, стал кризис среды обитания ввиду наработанного прокариотами кислородом, противоречие между способом питания прокариотов и отсутствием углекислого газа в атмосфере и мировом океане, необходимом для извлечения углерода для строительства тел живого. Кроме того, с исчезновением СО2 пропал и парниковый эффект. Земля замерзла, и замерзла хорошо, на несколько сотен миллионов лет, покрывшись панцирем из льда в несколько километров даже на экваторе.
Кому интересно, этот период в популярной литературе называется Земля-снежок.
Разбудили землю вулканы, пробившиеся через ледяной покров и давшие атмосфере минимальный состав углекислоты для парникового эффекта. Земля оттаяла за несколько сотен лет.
В обедненной среде, прокариотам пришлось искать новые способы выживания и питания. И они его нашли.
Углерод стали получать из других клеток, поглощая их, кислород стал использоваться для вывода остатков пищеварения, а затем с возникновением митохондрий из бактерий обитавших во внутриклеточной среде и использовать его для окисления продуктов потребления.
Таким образом, слияние протоклеток с бактериями дало старт появлению эукариотической клетке, работавшей по принципу каннибализма.
Скорее всего мощное клеточное ядро(ДНК) эукариот, появилось в результате инфицирования эукариотической клетки мощным вирусом, подчинившим функции клетки задачам своего питания и размножения.

Далее, перед эукариотической клеткой встала задача роста, поскольку более крупный поедает мелкого успешнее. Сначала клетки росли, современные клетки крупнее архей в тысячу раз, а когда рост одной клетки стал невозможен по техническим причинам, появились и много клеточные. Кушать друг друга стало гораздо продуктивнее.

Вот собственно исходные для биологического принципа борьбы за ресурсы и доминирования, которые действуют и в сообществах людей по сей день.

Кроме роста, эукариотическая клетка занялась созданием и специализацией органелл, внутриклеточных структур, для более успешного пищеварения, читай ускорения метаболизма и более эффективного получения энергии для жизнедеятельности.
Возникло половое размножение, как способ обмена генами между индивидами.
Эволюция получила колоссальный толчок и ускорение.

Анатолий Иванов добавил(а) 24.02.2016 в 18:12
Кстати, специализация внутриклеточных структур по характеру исполняемых функций, есть основа и специализации самих клеток в последующем, затем и органов тел, затем живых видов, затем внутривидовой специализации и заканчивая разделением труда в мировой экономике. Специализация, создает более конкурентный и продуктивный элемент живой структуры.
Вот такие вот выводы.