Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру  
Форум открыт 20 февраля 2006 г.
 
 
Вернуться   Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру > Пограничная тема > Великая Отечественная война

Карелия
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 04.02.2015, 10:19
pyhovi4ek pyhovi4ek вне форума
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: москва
Возраст: 71
Призыв: 1970-1980
Место службы: ктпо
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! Медаль  «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в поисковой работе! «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитии Форума 
Всего наград: 5
Ответ историку Алексею Исаеву

Ответ историку Алексею Исаеву на тему «Клещи под Корсунем сомкнулись» и о судьбе немецкого генерала артиллерии Штемермана.

Справка. Корсунь-Шевченковская наступательная операция войск 1-го и 2-го Украинских фронтов, проведённая 24 января — 17 февраля 1944 года с целью уничтожения корсунь-шевченковской группировки вермахта. Является частью стратегического наступления советских войск на Правобережной Украине.
Операция завершилась разгромом окружённой группировки (34 % солдат погибло), части которой удалось вырваться из окружения. Командующий группировкой генерал Штеммерман погиб в ходе прорыва в ночь с 17 на 18 февраля. Командование взял на себя бригадефюрер СС Гилле.
Советские войска потеряли по всем причинам за время операции 80 188 человек, в том числе 24 286 убитыми, умершими и пропавшими без вести. Потери в бронетехнике оцениваются от 606[41] до 850[42] танков и САУ. За период с 20 января по 20 февраля 1-й Украинский фронт потерял 1 711 орудий и 512 миномётов, а 2-й Украинский — 221 орудие и 154 миномёта[43], но не все эти потери (особенно 1-го Украинского) относятся к Корсунь-Шевченковской операции.
Потери окружённых немецких войск составили примерно 30 тыс. человек, в том числе около 19 тыс. убитыми и попавшими в плен[44]. Боевые потери частей и соединений 1-й танковой армии за 1-20 февраля составили 4181 человек (804 убитых, 2985 раненых, 392 пропавших без вести)[45]. Боевые потери VII армейского корпуса за 26-31 января составили примерно 1000 человек[46]. Потери 8-й армии на внешнем фронте окружения за 20 января — 20 февраля составили примерно 4500 человек[47]. Потери в бронетехнике составили, по мнению Франксона и Цеттерлинга, порядка 300 танков и штурмовых орудий, из них около 240 на внешнем фронте окружения, а около 50 — внутри котла[48]. Впрочем, последнее число противоречит численности танков и штурмовых орудий внутри котла, приведённой выше. Соответственно, по мнению российского исследователя А. Томзова, потери были выше, а именно около 320 машин[49]. https://ru.wikipedia.org/wiki/

Историк Великой Отечественной войны Алексей Валериевич Исаев, которого можно считать «придворным» комментируя рассказ о Корсунь-Шевченковской операции Красной Армии сообщил, что по немецким источникам из заявленных советским командованием 100 тысяч немецких солдат и офицеров из этого котла было уничтожено всего 8 тыс. немецких солдат и офицеров? Неужели могли быть такие расхождения в цифрах. Я постарался разобраться с этой нелепой ситуацией.
Работая в документальном фонде Центрального пограничного музея ФСБ РФ встретил интересные записки офицера пограничной разведки Почетного гражданина г. Низы Григория Борисовича Аронова (1915 года рождения, уроженец Черниговской области, Ичня. Награды: орден Отечественной войны II-й степени (6.4.1985, медали), который будучи младшим лейтенантом 91 Равва-Русского пограничного отряда НКВД УССР работал в 5-м отделение (разведывательном) управления погранотряда. По должности он также являлся секретарем Представителей Правительства Союза ССР по пограничным вопросам на Равва-Русском участке советско-германской границы подполковником Зубаревым Н.П. и майором Малый И.Д.
Григорий Борисович исследуя судьбу немецкого офицера абвера оберст-лейтенанта (подполковника) Гилле заместителя Уполномоченного с германской стороны оберста (полковника) Курта Хенельта обратился к книге бывшего полковника германской армии Штейдле Л. «От Волги до Веймара.»*
«Между тем попытки гитлеровского командования деблокировать окруженную группировку потерпели крах. Только под Лысянкой удалось ударной группе вклиниться в котел на 10-12 километров, но затем клин был обрублен, и немецким частям пришлось перегруппироваться близ Шендеровки. Затем истекла кровью 1-я танковая дивизия в борьбе за высоту 239; эта высота господствовала над проходом в котел, и деблокирующая группа войск ее не сумела захватить.
Тем не менее, генералы, несшие ответственность за ход операции, особенно генерал СС Гилле и генерал-лейтенант Либ, решили усилить сопротивление и подготовить прорыв кольца в ночь с 16 на 17 февраля. Им преградили путь советские мощные танковые и артиллерийское соединения. Так, немецкие генералы повторили безумное предприятие, напоминающее варианты прорыва, которые обсуждались в последние дни Сталинградского котла.
Разразилась такая ужасающая катастрофа, которая подействовала ошеломляюще даже на нас, переживших страшное крушение 6-й армии. Несомненно, тот, кому удалось вырваться из котла, руководствовался лишь одним правилом: «Спасайся кто может, безразлично каким способом!» Немногие моторизованные части двигались на Запад по телам погибающих солдат, под уничтожающим заградительным огнем советской артиллерии, навстречу такому же уничтожающему огню заслона, расположенного на высоте 239 и вдоль селения Гнилой Тикич. В немецкой группировке царила паника; солдаты, охваченные отчаянием, побросали машины, орудия, даже свои винтовки и пытались небольшими группами или в одиночку найти путь к спасению. Это удалось только двум-трем тысячам человек, немногим штабам, в том числе группенфюреру СС Гилле и генерал-лейтенанту Либу. На поле боя осталось подавляющее большинство тех солдат и офицеров, которые 16 февраля в 23 часа двинулись в поход, пытаясь прорвать окружение. Сохранили жизнь лишь те восемнадцать тысяч солдат и офицеров, которые до 16 февраля отказались от борьбы. Многие из них, иные еще с первых дней боев в котле, хранили при себе наши листовки, прятали их либо в обмотках, либо под воротником плаща, или в штанине. [316] Чаще всего мы обнаруживали у них листовку «Ваше спасение», которую по моему указанию сбросили 7 февраля; она была небольшого формата, и ее легко было спрятать.
Мы беседовали с немецкими солдатами и впервые устроили большие митинги; под Смелой мы собрали около 1200 военнопленных. Из бесед выяснилось, что о Национальном комитете знали больше солдат и офицеров, нежели мы предполагали. 59 процентов опрошенных мною пленных подтвердили, что им еще до плена было известно о существовании Национального комитета. Однако цели и задачи Национального комитета им не были известны. Поэтому после боев под Корсунь-Шевченковским мы, кроме листовок местного назначения, касавшихся обстановки на определенном участке советско-германского фронта, стали все чаще сбрасывать листовки с Манифестом, а позднее и с текстом 25 условий окончания войны.
В то самое время, когда мы стояли перед бесконечными штабелями трупов на этом поле боя, когда оставшиеся на поле беспомощные раненые, если их не подобрали советские санитарки, умирали, покинутые своими товарищами, генералы Гилле и Либ лгали, выдавая гибель своих дивизий за «победу в прорыве». Их наградили высшими нацистскими орденами. Однако генерал Штемерман, «павший в боях с врагом», не был посмертно награжден. Да и обстоятельства его смерти до сих пор не выяснены окончательно. Некоторые его радиограммы позволяют сделать вывод, что он скептически оценивал мероприятия верховного командования; так, в радиограмме, посланной вечером 16 февраля, говорилось: «Группа Штемермана может прорвать фронт противника на своем участке, но не сумеет форсировать второй прорыв сквозь позиции противника в расположении III танкового корпуса». Иными словами, Штемерман добивался ясности, спрашивал, что его ожидает под Лысянкой: новые бои с превосходящими советскими силами или встреча с деблокирующими немецкими частями. Ему так и не дали определенного ответа, он получил категорический приказ Манштейна: «Пароль «свобода», цель Лысянка, 23 часа».
Сведения, полученные при опросе пленных, позволяют с достаточным основанием предполагать, что на последней стадии боев, при попытке прорыва, генерал Штемерман уже не командовал операциями; группенфюрер СС Гилле заподозрил, что генерал намерен капитулировать, арестовал его и приказал расстрелять. [317]
….. Отчет о Корсуньском котле
28 января 1944 года в районе Корсуня были окружены 10 немецких дивизий. С помощью штаба 2-го Украинского фронта мы могли сразу же организовать нашу пропаганду на эти окруженные дивизии, чтобы побудить их капитулировать и присоединиться к освободительному движению.
Чтобы согласовать пропаганду Национального комитета «Свободная Германия» с пропагандой Красной Армии, 7 февраля полковник Штейдле дал всем уполномоченным Национального комитета указания по ведению пропаганды через громкоговорящие установки и по радио. Ввиду наступления распутицы пропаганда через мощные установки не могла быть осуществлена. [395]
На основании оценки положения немецких войск, составленной письменно полковником Штейдле 9 февраля 1944 года, мы обратились к окруженным офицерам и солдатам с листовками.
Кроме того, полковник Штейдле написал открытое письмо генерал-лейтенанту Крузе, командиру 389-й пехотной дивизии. Это письмо вместе с письмом генерал-майора Латтмана было передано генералу Крузе ефрейтором Гельмутом Якобом из 11-й роты 544-го гренадерского полка 389-й пехотной дивизии.
Нас очень обрадовало, что Красная Армия в одной из своих листовок поименно упомянула нас, офицеров — участников немецкого освободительного движения.
18 февраля в результате концентрированного наступления Красной Армии котел был ликвидирован. До прибытия первых пленных были составлены новые листовки к немецким войскам, находившимся вне котла.
Наши встречи с военнопленными.
1. Наблюдался стихийный подъем среди пленных с демонстративным выражением одобрения, когда мы впервые представились им. Мы сами удивлены столь открытому одобрению солдат.
2. Наблюдалось воодушевление, когда мы обменивались мнениями и беседовали в больших группах военнопленных.
После речи полковника Штейдле, обращенной ко всему лагерю, и заключительных слов лейтенанта Бюрка весь лагерь, включая офицеров, присоединился к освободительному движению, что было скреплено болевшем 1200 подписями и снятием эмблем немецких вооруженных сил.
В наших речах мы подчеркивали, что в борьбе против Гитлера находимся в одном ряду с поляками, чехами, венграми, бельгийцами, голландцами, эльзас-лотарингцами и т. д., с освободительными движениями соответствующих стран. Граждане этих стран{101} были так обрадованы этим, засыпали нас вопросами и охотно участвовали во всех демонстрациях. [396]
Исповедь бывшего полковника вермахта.
Издательство «Прогресс» выпускает к 30-летию разгрома немецко-фашистских войск в Сталинграде книгу бывшего полковника вермахта Луитпольда Штейдле под названием «От Волги до Веймара"{1}.
На советско-германском фронте Штейдле был с первого дня войны и вплоть до капитуляции под Сталинградом, где он командовал 767-м гренадерским полком 376-й пехотной дивизии. Десять лет (с 1948 по 1958 г.) Л. Штейдле занимал пост министра здравоохранения, был членом Народной палаты, этого высшего народного представительства ГДР. Более девяти лет (1960-1969 гг.) Л. Штейдле был бессменным обер-бургомистром города Веймара, используя в полной мере духовное и культурное оружие немецкого народа для его обновления.
Примечание: {1}В немецком издании книга вышла под названием «Решение на Волге». Читать полностью здесь Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru
Издание: Штейдле Л. От Волги до Веймара. — Москва: Прогресс, 1975.
Ответить с цитированием
Yandex Bot Yandex Bot на форуме
 
Регистрация: 2006
Призыв: 2006
Место службы: Pogranec.ru
  #2  
Старый 04.02.2015, 17:16
Аватар для Алексей Белоусов
Алексей Белоусов Алексей Белоусов вне форума
Подполковник
Подполковник
 
Регистрация: 10.01.2012
Адрес: Республика Алтай
Возраст: 61
Призыв: 1981-1983 "Соловей" Старшина ПВ КГБ СССР
Место службы: КТПО в/ч 2067 28 ПЗ (Пионеры)
Выставка наград
Re: Ответ историку Алексею Исаеву

Как то я так и не понял из текста..
Цитата:
Сообщение от pyhovi4ek Посмотреть сообщение
Советские войска потеряли по всем причинам за время операции 80 188 человек, в том числе 24 286 убитыми, умершими и пропавшими без вести
А дойче зольдатэн..
Цитата:
Сообщение от pyhovi4ek Посмотреть сообщение
Потери окружённых немецких войск составили примерно 30 тыс. человек, в том числе около 19 тыс. убитыми и попавшими в плен[44
И это наша очередная победа?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.02.2015, 02:53
pyhovi4ek pyhovi4ek вне форума
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: москва
Возраст: 71
Призыв: 1970-1980
Место службы: ктпо
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! Медаль  «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в поисковой работе! «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитии Форума 
Всего наград: 5
Re: Ответ историку Алексею Исаеву

Цитата:
Сообщение от Алексей Белоусов Посмотреть сообщение
Как то я так и не понял из текста..
А дойче зольдатэн..
И это наша очередная победа?
Победа давалась нашим войскам большой кровью, враг был еще силен, имел большую силу к сопротивлению.
В целом боевые потери Красной Армии были значительными и на протяжение первой половины войны почти до 1944 года безвозвратные потери были громадными. Битва за Москву и под Сталинградом оцениваются примерно одинаковой цифрой не менее чем в миллион бойцов и командиров, а сколько мирного населения было истреблено....
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.02.2015, 16:51
Аватар для Игнатич
Игнатич Игнатич вне форума
Младший сержант
Младший сержант
 
Регистрация: 06.12.2014
Адрес: Укараина
Возраст: 34
Призыв: 2010
Место службы: ЮЗФ
Re: Ответ историку Алексею Исаеву

А кто такой Исаев, и он тут есть?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.02.2015, 12:27
Аватар для № 11
№ 11 № 11 вне форума
Подполковник
Подполковник
 
Регистрация: 15.02.2009
Адрес: КМВ
Возраст: 56
Призыв: 1986 май 1988 июнь
Место службы: КЗакПО,Мегри 5ПЗ,РЗ
Выставка наград
Re: Ответ историку Алексею Исаеву

Цитата:
Сообщение от Алексей Белоусов Посмотреть сообщение
Как то я так и не понял из текста..
А дойче зольдатэн..
И это наша очередная победа?
Потери в танках были ещё больше,где то 1 к 5.Так по этому фронтовики про войну нерассказывали.Сейчас ушлые политики победу приписывают заградотрядам,потому как им не понять что люди шли на смерть самостоятельно,им так не жить а если и жить то не долго.Бедный русский народ несущий крест за весь мир.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.02.2015, 17:10
Аватар для Алексей Белоусов
Алексей Белоусов Алексей Белоусов вне форума
Подполковник
Подполковник
 
Регистрация: 10.01.2012
Адрес: Республика Алтай
Возраст: 61
Призыв: 1981-1983 "Соловей" Старшина ПВ КГБ СССР
Место службы: КТПО в/ч 2067 28 ПЗ (Пионеры)
Выставка наград
Re: Ответ историку Алексею Исаеву

Просто страшно становится от цифр потерь наших войск...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.02.2015, 21:55
AlexT AlexT вне форума
Лейтенант
Лейтенант
 
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Киров
Возраст: 52
Призыв: 1990 - 2004
Выставка наград
Re: Ответ историку Алексею Исаеву

Я бы не стал так однозначно говорить об этом. Потери комбатантов обеих сторон были близки к 1:1. На память- около 11 млн с нашей стороны и 9 млн с немецкой. Это без учета союзников и наших, и гитлеровских. Так что "заваливание немцев трупами" - очередное извращение истории.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.02.2015, 22:24
pyhovi4ek pyhovi4ek вне форума
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 07.01.2008
Адрес: москва
Возраст: 71
Призыв: 1970-1980
Место службы: ктпо
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! Медаль  «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в поисковой работе! «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитии Форума 
Всего наград: 5
Re: Ответ историку Алексею Исаеву

Цитата:
Сообщение от AlexT Посмотреть сообщение
Я бы не стал так однозначно говорить об этом. Потери комбатантов обеих сторон были близки к 1:1. На память- около 11 млн с нашей стороны и 9 млн с немецкой. Это без учета союзников и наших, и гитлеровских. Так что "заваливание немцев трупами" - очередное извращение истории.
Это написал не военный историк А. Исаев, а немецкий полковник: "...В то самое время, когда мы стояли перед бесконечными штабелями трупов на этом поле боя, когда оставшиеся на поле беспомощные раненые, если их не подобрали советские санитарки, умирали, покинутые своими товарищами, генералы Гилле и Либ лгали, выдавая гибель своих дивизий за «победу в прорыве». ..."
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.02.2015, 22:42
AlexT AlexT вне форума
Лейтенант
Лейтенант
 
Регистрация: 06.03.2006
Адрес: Киров
Возраст: 52
Призыв: 1990 - 2004
Выставка наград
Re: Ответ историку Алексею Исаеву

Я не столько об Исаеве, сколько о сообщениях выше.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Земля пухом п/п-ку запаса Алексею Рыгалю.
Автор Пантелеевич
Раздел Третий тост в пограничных войсках
Ответов 18
Последнее сообщение 08.07.2012 16:31
Пантелеевич Третий тост в пограничных войсках 18 08.07.2012 16:31
Не из интернета . Ответ в прокуратуру
Автор D.I.
Раздел Юмор в зеленой фуражке
Ответов 15
Последнее сообщение 23.12.2011 08:03
D.I. Юмор в зеленой фуражке 15 23.12.2011 08:03
Ответ на сообщение
Автор Викка
Раздел Справочный раздел
Ответов 0
Последнее сообщение 14.08.2011 10:51
Викка Справочный раздел 0 14.08.2011 10:51
закон № 94-ФЗ , вопрос - ответ
Автор ALEX80
Раздел "Деньги-деньги"
Ответов 7
Последнее сообщение 01.07.2011 22:12
ALEX80 "Деньги-деньги" 7 01.07.2011 22:12
Наш ответ обывателям...
Автор Darg
Раздел Рассказы пограничников
Ответов 59
Последнее сообщение 27.03.2010 13:05
Darg Рассказы пограничников 59 27.03.2010 13:05


Начфин инфо Объединение сайтов о спецподразделениях ПВ КГБ СССР в Афганистане 1979-1989 Yandex.Zen Радиостанция Kometa.FM

Техническая поддержка — vBsupport.ru.
Перевод: zCarot Powered by vBulletin.
Copyright © 2000-2010 Jelsoft Enterprises Limited.
Лицензия зарегистрирована на форум Pogranec.RU Текущее время: 11:15. Часовой пояс GMT +3.