Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру  
Форум открыт 20 февраля 2006 г.
 
 
Вернуться   Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру > Панорама пограничного Форума > "Смотрите на жизнь без очков и шор"

"Смотрите на жизнь без очков и шор" Общество. По материалам публикаций СМИ.

Карелия
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 18.05.2014, 15:02
Аватар для Викка
Викка Викка вне форума
Админ поддержки
 
Регистрация: 16.03.2006
Адрес: Россия
Место службы: Погранец.ру
Сертификаты: 1
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! «Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 5 летия. «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За  конкретный вклад в развитие Форума и проявленную инициативу «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитие Форума «Мастер сайта Погранец.ру»: Знак отличия «Мастер сайта Погранец.ру» - присваивается модераторам Форума. - Причина вручения: Модератору  Форума Погранец.ру 
Всего наград: 5
Cool Ложь, кровь и телевизор

Цитата:
Так вышло, что я примерно с десяток лет отработал на телевидении. Это были местные, локальные телевизионные каналы города Иркутска. Работал я не журналистом, а оператором и монтажером. То есть к идеологии и различным редакционным политикам отношения, по сути, не имел. Тем не менее в один прекрасный день я собрался и уехал в Москву, с тем, чтобы никогда более ни единого дня не работать на телевидении. Поскольку Москва в этом смысле предоставляет больший простор. Тут есть значительное количество мелких студий, занимающихся монтажом, съемкой и вообще – той доводкой до товарного вида, которая именуется «postproduction». Столь долгое вступление было необходимо для того, чтобы объяснить, что хотя в настоящий момент я не имею отношения к эфирному ТВ, но имею очень хорошее представление о том, как это самое ТВ устроено.

В силу этого я регулярно отсматриваю какие-нибудь новостные программы, с тем, чтобы поглядеть, каковы нынче тенденции, течения и вектора развития всего этого безобразия.

Так вот, традиционно для придания достоверности транслируемой информации брался такой видеоматериал, из которого трудно сделать какой-то определенный вывод. Поясню.

Пример раз.

Информация – «В столице государства такого-то беспорядки, волнения, граждане возмущены».

Видео – на мобильный телефон снято, как несколько человек куда-то бегут, все трясется, некоторую часть материала составляет видео, снятое камерой «в пол» (то есть просто мельтешение асфальта), слышны какие-то крики, крупный план забинтованной руки – в целом понять, где это и что это – затруднительно.

Пример два.

Информация – «Мешкотоварские угрелы подвергают безжалостным этническим чисткам беззащитных мешкотоварских нарэнов!»

Видео – тела жертв, по которым решительно непонятно, нарэны это или угрелы, плачущие женщины, грязные детские лица, крупный план гильзы.

В обоих случаях мы видим, как вранье прикрывается какой-то картинкой, которая подпадает под заданные условия – беспорядки, трупы, суматоха и прочее. Но это все же, несмотря ни на что, попытка убедить зрителя в правдивости транслируемой информации. То есть еще существует необходимость доказывать достоверность, произносимого с экрана.

Однако буквально пару недель назад, по каким-то, самому мне не вполне понятным, признакам, я почувствовал, что необходимость подобных доказательств уже уходит в прошлое. Скоро, уже вот-вот, станут говорить одно, а показывать абсолютно противоположное, даже не считаясь с очевидными противоречиями.

Мои предчувствия не так давно подтвердило украинское ТВ. Под бодрый отчет о нулевой явке на референдум в юго-восточной части Украины показывались тысячные толпы народа, собственно, пришедшие именно проголосовать.

Но это еще не финальная ступень развития масс-медиа. Уверяю вас, дальше произойдет следующее. Будет произноситься нужная информация под абсолютно не имеющую отношения к предмету повествования картинку.

К примеру.

«Боевики сопредельной державы захватили приграничный город!». На видео – скачущие по лианам бабуины.

«Жители Гдетотамска с пониманием восприняли новость об отмене налоговых льгот и уменьшении пенсий и дотаций работникам бюджетной сферы». Видео – урок эсперанто.

«Европейский Союз перевел первые сто тридцать девять миллиардов евро из четырехтриллионного безвозмездного кредита в бюджет нашего государства» – по морю плывет белоснежный парусник.

Первое время еще будет сохраняться некоторое стремление попадать хотя бы в тональность. Говорим о хорошем – показываем приятное. Говорим о плохом – показываем раздражающее. Затем исчезнет и это.

И вот тут я подхожу вплотную к тому, чем, на мой взгляд, вызвана подобная ситуация.

Дело в том, что зрителя ежедневно, на протяжении уже долгого времени приучают к тому, что, рассказывая о чем-либо, для подачи этого чего-либо в нужном ключе не грех и соврать. И имя этим урокам неправды – реклама.

Я даже не буду приводить примеров – просто попробуйте представить себе такую ситуацию: вы спрашиваете, посмотрев рекламный ролик – «И что, действительно после приема этих конфет так повышается настроение? А вот это моющее средство и вправду удаляет различные виды загрязнений на сорок процентов эффективнее? Неужели в разработке этого шампуня была использована уникальная 3D-формула?»

Только спрашивать надо на полном серьезе, безо всякого сарказма. И тогда становится ясно, что самым предсказуемым ответом будет – «Ну это же реклама!»

То есть человек, если разобраться, уже абсолютно не видит ничего странного или плохого в том, чтобы ради денег нести какую-то ахинею (вроде 3D-формулы), а то и попросту врать.

Как бы признавая – это бизнес, что тут такого?

Это, в свою очередь, совершенно естественно порождает уже совершенно дикие ситуации.

К примеру. Одна гражданская активистка (назовем ее, для интриги, Ксения Анатольевна С.) борется за справедливость и использует всю подходящую в таких случаях риторику. А именно – взывает к человечности, рыдает от неправильности происходящего и, что особенно важно, вытаскивает транспаранты, на которых начертано «Как же стыдно от всего, что творится в родимой стране!». То есть работает еще и в поле морали, а не только социальной политики.

Но помилуйте! Ведь я же помню, как некоторое время назад эта же активистка вела на телевидении передачу (для еще большей интриги назовем ее «Д.-2»). И более аморальной и отвратительной, с точки зрения элементарной человеческой чистоплотности, программы я лично не видел!

Вот тут снова начинается та же история: «Ну это же шоу… Просто бизнес…»

Об этом и речь – если человек, ради шоу и бизнеса, участвует в аморальных проектах, то с такою же легкостью он может участвовать в любых других, в том числе и таких, которые, якобы, наоборот – за все нравственное. Бизнес… Можно и соврать…

На примере этой гражданской активистки-телеведущей я всего лишь в максимально доступной форме попытался объяснить, к каким перекосам в сознании приводит даже ложь малая (используемая в рекламе), но транслируемая ежечасно. А так же – почему воспитанному в современных условиях зрителю можно, не стесняясь, рассказывать с экрана все что угодно, показывая при этом все, что заблагорассудится.

Бизнес… Ничего такого…
В последнее время часто встречаются такие приемы, особенно в информационной войне. Это относится не только к телевидению, но и к прессе.
Ответить с цитированием
Yandex Bot Yandex Bot на форуме
 
Регистрация: 2006
Призыв: 2006
Место службы: Pogranec.ru
  #2  
Старый 20.05.2014, 12:48
Аватар для Викка
Викка Викка вне форума
Админ поддержки
 
Регистрация: 16.03.2006
Адрес: Россия
Место службы: Погранец.ру
Сертификаты: 1
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! «Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 5 летия. «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За  конкретный вклад в развитие Форума и проявленную инициативу «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитие Форума «Мастер сайта Погранец.ру»: Знак отличия «Мастер сайта Погранец.ру» - присваивается модераторам Форума. - Причина вручения: Модератору  Форума Погранец.ру 
Всего наград: 5
Re: Ложь, кровь и телевизор

Как выпячивают ложь, скрывая правду



Цитата:
Обратите внимание, как в третьем варианте правда попросту затеряна среди навороченных теорий заговора. Причём сама она является одной из таких теорий! Весьма наглядный для всех пример - подрыв башен-близнецов в Нью-Йорке. Кто явился выгодополучателем? Кто получил легитимизированный повод не только расширить своё военное присутствие в мире, но и существенно ограничить гражданские права американских граждан? Кто добился практически неограниченных полномочий для американских спецслужб? Источник:
Источник.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 27.05.2014, 06:53
Аватар для J.Silver
J.Silver J.Silver вне форума
Подполковник
Подполковник
 
Регистрация: 28.05.2009
Адрес: г.Волгоград
Возраст: 58
Призыв: 1985-1987 (май)
Место службы: КЗакПО, Батумский КПО, 11-я застава Марадиди
Выставка наград
«1000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «1000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 1000 и более сообщений. - Причина вручения:  Медаль   «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За проявленную активность и инициативу. «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в работе Форума 
Всего наград: 5
Re: Ложь, кровь и телевизор

Совершенно верно... В современном мире, если даже прилетят инопланетяне, и их покажут по телевизору, 80% населения Земли попросту не поверят... Причем охотно верят в 3Д эффект шампуня с нанотехнологиями.
__________________
"Краснознамённый, Пограничный Закавказский.... Кра-а-сно-знамённый - на страже Родины стоит!!!"
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 24.09.2015, 17:15
Александр ИИ Александр ИИ вне форума
Рядовой
Рядовой
 
Регистрация: 01.12.2011
Адрес: Иркутск
Возраст: 53
Призыв: 01.02.1994 - 15.06.1997
Место службы: ЗабВО, в/ч 18032, в/ч 30742
Re: Ложь, кровь и телевизор

Интересный ролик. О чем на самом деле фильм "Красотка"
https://www.facebook.com/43540807331...5460816638741/
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.09.2015, 14:11
Аватар для DFedor
DFedor DFedor вне форума
Подполковник
Подполковник
 
Регистрация: 10.05.2008
Адрес: Ростовская область, Неклиновка
Возраст: 69
Призыв: 02.11.1974 - 19.01.1977
Место службы: КЗакПО, 43 Пришибский отряд, 16 застава.
Выставка наград
«За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За огромный вклад в работу Форума ! «3000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «3000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 3000 и более сообщений. - Причина вручения:  Медаль  «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума! «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За проявленную активность и инициативу.  «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитии Форума 
Всего наград: 7
Re: Ложь, кровь и телевизор

Цитата:
Сообщение от Александр ИИ Посмотреть сообщение
Интересный ролик. О чем на самом деле фильм "Красотка"
Вы таки надеетесь увидеть смысл в наших сегодняшних "шоу" (по всем каналам)?
Очень вам сочувствую...
Смысл всех наших ТВ-шоу - банальное "бабло". и прочие "рейтинги".
Достаточно вспомнить (кто не в курсе), что стоимость нынешних продуктов и лекарств на 50% зависит от рекламы (в промежутках "шоу"). И опять таки МЫ за всё это платим...
__________________
С уважением Сергей Федоренко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.09.2015, 07:31
Аватар для шартрез
шартрез шартрез вне форума
Старшина
Старшина
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: пермский край
Возраст: 58
Призыв: 1984-1992
Место службы: КВПО, Панфилов, 2091, рота связи
Re: Ложь, кровь и телевизор

Цитата:
Сообщение от DFedor Посмотреть сообщение
Вы таки надеетесь увидеть смысл в наших сегодняшних "шоу" (по всем каналам)?
Очень вам сочувствую...
Смысл всех наших ТВ-шоу - банальное "бабло". и прочие "рейтинги".
Достаточно вспомнить (кто не в курсе), что стоимость нынешних продуктов и лекарств на 50% зависит от рекламы (в промежутках "шоу"). И опять таки МЫ за всё это платим...
Согласен с вами. Но есть и нормальные шоу , например те что ведут Познер, Соловьев и такое как "Жди меня". И есть помойка А.Малахова и прочие. А цены на лекарства у нас завышены процентов на 200 если не больше.
__________________
телефонист
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.07.2016, 09:37
Аватар для Fiorr
Fiorr Fiorr вне форума
Капитан
Капитан
 
Регистрация: 11.11.2007
Адрес: Москва
Призыв: 1987-1989
Место службы: КЗакПО
Выставка наград
Re: Ложь, кровь и телевизор

Цитата:
Сообщение от шартрез Посмотреть сообщение
Но есть и нормальные шоу , например те что ведут Познер, Соловьев и такое как "Жди меня"
Серьёзно???
По определению любое шоу "нормальным" быть не может, если словом "нормальный, нормальное" = серьезное:
ШОУ - яркое эстрадное представление; нечто показное, рассчитанное на внешний эффект (Ефремов Т.Ф. "Новый словарь русского языка").
ШОУ - пышное сценическое зрелище... (Толковый словарь иностранных слов).
А вот что читаем в википедии: "ток-шоу (англ. talk-show - буквально разговорное представление) - вид телепередачи, в котором несколько приглашённых участников ведут обсуждение предлагаемой ведущим темы. Как правило, при этом присутствуют приглашённые в студию зрители. Иногда зрителям предоставляется возможность задать вопрос или высказать своё мнение.... Ток-шоу соединяет приёмы журналистики и сценические приёмы. И каждый из участников ток-шоу, какова бы ни была его служебная функция внутри программы, одновременно является персонажем с заданной ему авторами ток-шоу ролью».... Хитрость же современного российского ток-шоу заключена в том, что при внешней форме свободной дискуссии на самом деле зрителям втолковывается какая-нибудь одна-единственная, строго ограниченная в своих параметрах позиция "

Каким бы "нормальным" шоу не казалось это всего-лишь, извиняюсь за свое дельфийский, замануха для народа, инструмент манипуляции сознанием.
Но бывает, что и у "нормальных шоу" бывают сбои. Например посмотрите шоу Познера с Иваном Охлобыстиным. Там все пошло далеко не по сценарию "тэлэакадэмыка" https://www.youtube.com/watch?v=Z-sXtRwLMw0
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.07.2016, 20:56
Аватар для wanderer
wanderer wanderer вне форума
Super Moderator
Капитан
Капитан!
 
Регистрация: 18.07.2006
Адрес: www.pogranec.ru
Возраст: 60
Призыв: 1982-2007
Место службы: КВПО
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000 выходов на сайт Погранец.ру «Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 5 летия.  «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий. «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в работе Форума «Мастер сайта Погранец.ру»: Знак отличия «Мастер сайта Погранец.ру» - присваивается модераторам Форума. - Причина вручения: Модератору сайта. За проявленное  творчество и активность «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитие Форума 
Всего наград: 8
Re: Ложь, кровь и телевизор

Охлобыстин молодец! Хорошо держится. Даже, когда его ловят на неподготовленном вопросе - не пасует. Типа, Пруст - не Пруст, а я вот так думаю...

Легко признаёт свои ранние ошибки и тем самым демонстрирует внутреннюю силу интеллекта. Человек разумный всегда обязан анализировать свои совершённые действия и не упрямиться там, где он был очевидно не прав. Это один из признаков адекватности личности.

И Познер вроде как не шельмец, держится в рамках приличия. Нагнетает (накаляет) обстановку в студии? Так за это ему и деньги платят. Любой ведущий ток-шоу, должен вовремя подбрасывать дровишек в огонь, чтобы аудитория не замёрзла ;)
__________________
"На войне три четверти всего - моральные силы" ©

Последний раз редактировалось wanderer; 28.07.2016 в 21:05.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.07.2016, 11:40
Аватар для Ярвик
Ярвик Ярвик вне форума
Подполковник
Подполковник
 
Регистрация: 12.05.2011
Адрес: Тверь
Возраст: 66
Призыв: 10.11.77 по 20.02.92
Место службы: КПП"Мурманск";МВПККУ 78-82,2ПЗ,2ПКБахты,штаб,ММГ МаканчинскийПО КВПО, 2ПЗ 3ММГ Керки КСАПО
Выставка наград
Re: Ложь, кровь и телевизор

Цитата:
Сообщение от Fiorr Посмотреть сообщение
что при внешней форме свободной дискуссии на самом деле зрителям втолковывается какая-нибудь одна-единственная, строго ограниченная в своих параметрах позиция "
Генеральное направление, конечно, присутствует. Но единая "дуда" не очень просматривается. Из всех шоу смотрю только В. Соловьева. Со всеми минусами( в основном один и тот же контингент) смотреть можно... Наиболее интересны Сатановский и Шахназаров.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.08.2016, 10:10
Аватар для Fiorr
Fiorr Fiorr вне форума
Капитан
Капитан
 
Регистрация: 11.11.2007
Адрес: Москва
Призыв: 1987-1989
Место службы: КЗакПО
Выставка наград
Re: Ложь, кровь и телевизор

А чем "генеральное направление" от единой "дуды" отличается?
Вот исключительно ради этой темы посмотрел ток-шоу Соловьева про ОИ-2016, ВАДА, МОК и пр.
https://www.youtube.com/watch?v=ZqACF7FXp2M
Генеральное направление - это заговор против России;
Единая "дуда" -мы великие спортсмены, спорт для России нацидея. В подтверждение зимние ОИ-2014 в Сочи это наше ВСЁ!!! При упоминании об этом у массовки в студии как для собачек Павлова зажигается красная лампочка и все дружно аплодируют. (Бурных и продолжительных, переходящих в овции конечно нет - эфирное время в прайм-тайм мы ж понимаем дорого!)
Но функционеры нашего спорта конечно же ч(м)удаки, и надо что-то делать.
...и все в том же духе.


Но вот чего я не услышал:
- если большой спорт это не только состязание в силе быстроте, ловкости, но в первую очередь БИЗНЕС и ПОЛИТИКА (и что поставить вначале тоже вопрос). Причем бизнес по оборотам превышающий мировой бизнес вооружений, а политические решения в спорте затрагивают национальные интересы.
Какова была и есть роль спецслужб?


ps:
Две девушки из сборной по гребле разговаривают между собой:
- "Ты ешь таблетки, которые тренер нам дает?",
- "Да, а что?",
- "Ничего не замечаешь за собой",
- "Что"
- "У меня волосы начали расти"
- "Где?"
- "Где, где на яйцах"

Последний раз редактировалось Fiorr; 04.08.2016 в 12:23.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
телешоу


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стынет кровь . . .
Автор Резвых
Раздел Стихи пограничников
Ответов 0
Последнее сообщение 29.12.2016 15:49
Резвых Стихи пограничников 0 29.12.2016 15:49
Виктор Суворов и его книги.Правда или ложь ?
Автор КЛЕМЯТИЧ
Раздел Книголюбы
Ответов 361
Последнее сообщение 12.10.2012 20:03
КЛЕМЯТИЧ Книголюбы 361 12.10.2012 20:03
Нас качало в казачьих седлах,так,что стыла по жилам кровь!
Автор Петр-62
Раздел Стихи пограничников
Ответов 20
Последнее сообщение 24.07.2011 23:33
Петр-62 Стихи пограничников 20 24.07.2011 23:33
А Вы смотрели телевизор
Автор Че Гевара
Раздел Архив устаревших тем
Ответов 94
Последнее сообщение 17.12.2010 16:41
Че Гевара Архив устаревших тем 94 17.12.2010 16:41
Горячая рыбья кровь
Автор Sokol
Раздел Рыболов-охотник
Ответов 0
Последнее сообщение 16.03.2009 14:14
Sokol Рыболов-охотник 0 16.03.2009 14:14


Начфин инфо Объединение сайтов о спецподразделениях ПВ КГБ СССР в Афганистане 1979-1989 Yandex.Zen Радиостанция Kometa.FM

Техническая поддержка — vBsupport.ru.
Перевод: zCarot Powered by vBulletin.
Copyright © 2000-2010 Jelsoft Enterprises Limited.
Лицензия зарегистрирована на форум Pogranec.RU Текущее время: 07:58. Часовой пояс GMT +3.