Не согласен с правилами!

[wanderer]

Мне тут в личку стали поступать письма о том, что у нас тут, якобы, ведётся охота на неугодных. Мол только пограничникам разрешается свободно писать, а остальных с форума изгоняют. На что я ответил примерно так. У нас тут пишут и пограничники и гости форума. Если почитать посты прежде чем писать, а это настоятельно рекомендуется всем участникам дискуссии, то можно легко заметить множество постов от непограничников. Которые никто и не собирался удалять. Каждый волен иметь свою собственную точку зрения и возможность её аргументированно отстаивать.

Вот в этом выделенном жирным шрифтом слове и кроется краеугольный камень нашего форума. А для различных мастей троллей - это же камень преткновения.

В сети множество немодерируемых или частично модерируемых форумов, где интеллектуальные баталии ведутся без рефери и по сути дела без правил. ТАМ, побеждают самые горластые и хтировывернутые. ОНИ, целыми днями висят на этих сайтах и упражняются в остроумии. Которое направлено против их оппонентов. Нормальные люди в такие склоки не вступают вообще или уходят оттуда сразу же после нескольких выпадов в их адрес со стороны сетевых троллей. После этого, у читающих может сложится превратное мнение о том, что там победила точка зрения троллей. Но это своершенно не так! В большинстве случаев, люди остаются при своём мнении, но боятся вступать в перепалку с профессионально заточенными людьми. Использующими в своём арсенале массу подколов и различных шуточек. Обученных отбривать оппонента не аргументами, а "красивым" словцом.

У нас совсем другая ситуация. Мы не допускаем в серьёзных темах подобного поведения. Пресекая попытки перехода на личности и ущемления чьего-либо достоинства. Мы создаём условия для аргументированного спора, для обмена фактами и мнениями, но не отрицательными эмоциями. Когда говорят, "что в битвах за истину последняя не участвовала или погибла в самом начале сражения" - то это не про нас!

А теперь в этой теме можно высказывать своё несогласие с установленными в данном разделе правилами. Но, опять же, только аргументированно! Простое фырканье здесь никому не нужно.

Да, по поводу удаления (бана) некоторых пользователей. Тут всё просто. Если пользователь завёл себе фальшивый профиль пограничника, маскируясь под присутствующее здесь большинство, то он будет удалён сразу же как только разоблачён. Если пользователь был ранее забанен за злостное нарушение установленных на форуме правил, а потом под новым НИКом снова сюда пробрался, то он также будет с форума удалён после установления данного факта. Надеюсь такие не столь сложные принципы ни у кого не вызовут возражений?

Общайтесь по правилам, будьте взаимовежливы, дорожите своим именем (никнеймом), решайте конфликтные вопросы путём обсуждения ситуации в личке. Обжалуйте действия нарушителей правил в установленном порядке и на форуме будет царить деловая атмосфера интеллектуального единения и соперничества. Форум будет наполняться контентом, интересным не только самому постящему, но и многим другим форумчанам. В том числе и гостям, которые только читают форум и не вступают здесь в полемику.

Общайтесь с удовольствием и во благо делу охраны государственной границы!

[Дуденко валерий]

Чаще всего споры в интернете похожи на олимпиаду для дураков-победитель заранее известен,поэтому нормальные люди уходят молча.

[Chief]

Сообщение от wanderer

Мне тут в личку стали поступать письма о том, что у нас тут, якобы, ведётся охота на неугодных. ....
Общайтесь с удовольствием и во благо делу охраны государственной границы!

Только не надо под этими благими намерениями "узурпировать" власть дана модераторам прежде всего для того, чтобы наблюдать, а казнить или миловать надо коллегиально, ну или админу. Не нужно показывать себя умнее других потому что модератор или сочувствующий им участник форума. Прежде всего надо тоже аргументировано, желательно с примерами пояснять, за что поступило наказание, а не по принципу: "Ну не нравится мне он....".

[Бойченко Виктор]

Как-то не заметил я, что вопросы желательности-не желательности присутствия кого-либо на сайте решаются по принципу "ну не нравится он мне". Есть правила и если они тебя устраивают - присутствуй, не нравятся - не присутствуй - есть уйма других сайтов где можно и оскорблять и использовать не нормативную лексику. Сайт пограничный и на нем должен соблюдаться определенный порядок. Да и судя по имевшим место ранее конфликтным ситуациям модераторы единолично решение не принимают.... А просто "наблюдать" и позволять кому-то превращать всё же в какой-то степени профессиональный сайт в не пойми что - это не правильно. Как мне кажется работа и админа и модераторов построена на принципах единоначалия: если админ имеет полномочия в пределах сайта, то модератор - в пределах его тем, веток и т.п. И это логично. В отличие от администратора ( нач. заставы) модератор ( командир отделения) полностью отвечает за свой участок (отделение)... Или я не прав???))))))))))

[Chief]

Сообщение от Бойченко Виктор

... И это логично. В отличие от администратора ( нач. заставы) модератор ( командир отделения) полностью отвечает за свой участок (отделение)... Или я не прав???))))))))))

У каждого своё мнение. Такое может быть?
Мы не на заставе уже. Лично я после 20 календаря, уже как 12 лет человек гражданский.
Принципы уважения мнений, если это не касается откровенных оскорблений, клеветы, глумления над кем то или каким то событием и т.п., должны быть главнее сомнительного "единоначалия" на форуме. Кому нравится может дома строить семью на боевой расчёт, проводить по субботам ПХД, подежурить на кухне и т.д. семья, тоже логично(?), почти военная структура муж(нач. заставы), жена (старшина) дети (воины), внуки (воины прикомандированные на усиление из другого подразделения)....

.... Или я не прав???))))))))))

Я бы вот лично посоветовал модераторам последить за тем как создаются темы, за дублированием их, объединением повторов. Вот например тема ЧП в Дагестане вновь сегодня создана в 3-й раз уже на форуме.: http://pogranec.ru/showthread.php?t=27913, а эта http://pogranec.ru/showthread.php?t=...F1%F2%E0%ED%E5 позавчера. И эта: http://pogranec.ru/showthread.php?t=...F1%F2%E0%ED%E5 позавчера, но с другой направленностью. Но две то дублируют друг друга.

[wanderer]

Бойченко Виктор, Вы совершенно правы, всё так и есть. Если кто-то из пользователей нарушает правила, то модератор в рамках своих полномочий может принять меры сам. Пользователь имеет право обжаловать действия модератора и тогда конфликт рассматривает Совет модераторов. Иногда у нас возникают очень жаркие дебаты, но решение всё таки принимается большинством голосов и во благо Форума.

Были у нас разные модераторы, в том числе и такие, кто пытался личные амбиции подкреплять модераторскими полномочиями. Они оказались профнепригодны. Были и такие, кто уходил в связи с большой загруженностью по основной работе, в связи с возникшими семейными проблемами.

Лично я готов передать свои модераторские пономочия прямо сейчас, пусть кандидат напишет о своём желании в "Обратную связь" модераторам. Для дела развития общественно-патриотического, пограничного движения мной уже сделано не мало и это не бахвальство. Одних только фотографий (не личных) размещено большое количество. Не говоря уже о популяризации сайта в различных структурах пограничного ведомства и наведении личных контактов между пограничниками - сослуживцами через личную переписку. И на сегодняшний день моя совесть совершенно спокойна, хоть я и по сути самокопатель. Так что если есть желающие, я поддержу. Работы по дальнейшему развитию пограничных традиций - море разливанное

Продолжаем дальше собирать претензии по модерированию данного раздела. Он ведь у нас оосбенный, общественно-резонансный. Здесь должно быть всё абсолютно прозрачным.

wanderer добавил(а) 30.08.2012 в 10:25
Cheef, Вы может по существу что-нибудь скажете? Обсудим. Или возьмите мои модераторские полномочия, я не против.

wanderer добавил(а) 30.08.2012 в 10:47
Cheef, пока писал про конкретику с Вашей стороны, Ваш пост уже был отредактирован. По поводу Вашего конкретного замечания о создании дублирующих тем могу сказать следующее. Во-первых, мы здесь не обсуждаем ВСЕ правила форума, а рассматриваем только лишь локальные правила подраздела "ПгП Арканкерген". Так что Ваш вопрос здесь не по адресу, для этого есть раздел Раздел предложений и замечаний. Но, коль уж зашла речь, хочется отметить, что ЭТО не является нарушением правил форума. Поминальная тема создаётся для соболезнований, а параллельная для разбора всех обстоятельств и обмена мнениями. Они друг другу не мешают.

[Бойченко Виктор]

Сообщение от Cheef

Принципы уважения мнений, если это не касается откровенных оскорблений, клеветы,

Сообщение от Cheef

У каждого своё мнение. Такое может быть?

Мнение человека безусловно уважать нужно. Если это его личное мнение, а не "мнение" какой-то группы людей определенного толка при помощи этого человека навязываемое участникам сайта. А подобные факты и особенно в ЭТИХ обсуждениях в глаза бросались. Такие, например, как попытка втянуть пограничников в обсуждения внутри политической ситуации в Казахстане. И делалось это под предлогом расстрела личного состава ПгП "Аркан...." Одно дело высказывать мнения и обсуждать их, а совсем другое - навязывать их, продавливать и проталкивать выполняя заказ определенных групп. Как на меня, то зря "wanderer" создал эту тему: она будет только разрбод и шатания плодить. Такие вопросы проще решать в личке.

[Chief]

Всё что написал, это только в качестве примера, ни в укор кому то лично. Данные примеры свидетельствуют только о том, что не всё так и безупречно в работе модераторов и в т.ч. в поведении участников форума. Я лишь хотел выразить, что "политические дрязги", попытка свалиться в националистические позиции это конечно же не то что должно обсуждаться. Это действительно должно пресекаться немедленно. Я просто хотел бы чтобы к вопросу модерирования тоже относились очень внимательно, тем более в таком щекотливом вопросе. Вон как посыпалось. Казахстан, Киргизия, Дагестан...

А дублирование конечно же не запрещено, безусловно право каждого создавать что угодно в рамках дозволенного. Но в инете есть такое понятие как БОЯН. И интернет сообщество его приняло...

[Бойченко Виктор]

Сообщение от Cheef

Но в инете есть такое понятие как БОЯН.

По вопросу дублирования некоторых тем с Вами полностью согласен. Наверное участники форума должны в этом вопросе оказывать помощь модераторам....

[wanderer]

Предвзятость есть у всех, даже у тех, кто старается быть объективным. Именно поэтому мы и создали данную тему. Было обвинение в том, что здесь прессуют непограничников (мне в личку) и я был вынужден вынести эту проблематику на всеобщее обозрение. Если есть факты такого прессинга, то давайте сюда конкретные примеры (это обращение ко всем), будем рассматривать и обсуждать. При необходимости я всегда готов принести публичные извинения если был не прав и восстановить статус-кво несправедливо обиженного.

По поводу бояна. Извините, но под этим словом понимается не параллельное обсуждение проблемы, а попытка выдать старую и всем хорошо известную истину за новую. В нашем же случае мы обсуждали обоснованность ведения параллельнных веток по недавноей трагедии в Дагестане. В связи с чем, считаю необходимым ещё раз выразить своё глубокое сочувствие родным и близким погибших. Это очень большое горе. Надеюсь, государство и общество не оставит вас без помощи и всемерной поддержки.