Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру  
Форум открыт 20 февраля 2006 г.
 
 
Вернуться   Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру > Панорама пограничного Форума > "Закон есть Закон" > Пограничная юридическая "клиника"

Пограничная юридическая "клиника" спрашивайте - ответим

Карелия
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 11.08.2012, 17:34
nik259002 nik259002 вне форума
Рядовой
Рядовой
 
Регистрация: 02.09.2010
Призыв: 1994
Место службы: Государственная граница РФ
Наказание в/лужащих за нарушение приказа по ПДД

Суть такова, в нашем погрануправлении (не знаю как в других) есть приказ начальник ПУ "О недопущении нарушения сотрудниками управления правил дорожного движения", то есть если ты нарушил ПДД на личном авто в неслужебное времято за это наказать уже не могут как раньше было до 2002 года, но стали наказывать за то что нарушил приказ. Получается и ГАИ оштрафовало и на службе еще денег полишали, причем за сторублевый штраф лишают около 5-15 тысяч, а то и больше в зависимости от того какой пункт кодекса нарушил. ЗАКОННО ЛИ ВСЕ ЭТО, а то тогда может издать приказ о недопущении нарушения водного кодекса, земельного кодекса, лесного, воздушного и т.д. (ОЧЕНЬ СМЕШНО БЫЛО БЫ). и второй вопрос, где написано что военнослужащий обязан докладывать вышестоящему начальству о том что он нарушил ПДД. Спасибо.
Ответить с цитированием
Yandex Bot Yandex Bot на форуме
 
Регистрация: 2006
Призыв: 2006
Место службы: Pogranec.ru
  #2  
Старый 11.08.2012, 17:57
Аватар для OLEG D.
OLEG D. OLEG D. вне форума
Подполковник
Подполковник
 
Регистрация: 28.05.2006
Адрес: п-ов Ямал
Призыв: 1990-2012
Место службы: дмб
Выставка наград
«1000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «1000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 1000 и более сообщений. - Причина вручения:  «Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 8 -летия. «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума! Медаль  «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За проявленную активность и инициативу. «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитие Форума 
Всего наград: 6
Re: Наказание в/лужащих за нарушение приказа по ПД

nik259002, почти полностью законно...
Вы же не обжаловали сам приказ НПУ у вышестоящего должностного лица и не попытались отменить его в Суде, значит приказ вполне себе законный.
Раз приказ законный - извольте выполнять.

Еще раз вчитайтесь в бланк контракта, в дополнения к контракту, другие доки - Кодекс этики, Принципы, ограничения и запреты...

OLEG D. добавил(а) 11.08.2012 в 17:59
Цитата:
второй вопрос, где написано что военнослужащий обязан докладывать вышестоящему начальству о том что он нарушил ПДД.
См. устав внутренней службы...

OLEG D. добавил(а) 11.08.2012 в 18:12
При недокладе военнослужащего можно "пожурить" за неисполнение статьи 19
Цитата:
19. Военнослужащий обязан уважать честь и достоинство других военнослужащих, выручать их из опасности, помогать им словом и делом, удерживать от недостойных поступков, не допускать в отношении себя и других военнослужащих грубости и издевательства, содействовать командирам (начальникам) и старшим в поддержании порядка и дисциплины. Он должен соблюдать правила воинской вежливости, поведения, выполнения воинского приветствия, ношения военной формы одежды и знаков различия.
Обо всех случаях, которые могут повлиять на исполнение военнослужащим его обязанностей, а также о сделанных ему замечаниях он обязан докладывать своему непосредственному начальнику

Последний раз редактировалось OLEG D.; 11.08.2012 в 18:13. Причина: Добавлено сообщение
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.08.2012, 18:15
nik259002 nik259002 вне форума
Рядовой
Рядовой
 
Регистрация: 02.09.2010
Призыв: 1994
Место службы: Государственная граница РФ
Re: Наказание в/лужащих за нарушение приказа по ПД

А что значит почти полностью законно?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.08.2012, 18:23
Аватар для OLEG D.
OLEG D. OLEG D. вне форума
Подполковник
Подполковник
 
Регистрация: 28.05.2006
Адрес: п-ов Ямал
Призыв: 1990-2012
Место службы: дмб
Выставка наград
«1000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «1000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 1000 и более сообщений. - Причина вручения:  «Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 8 -летия. «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума! Медаль  «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За проявленную активность и инициативу. «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитие Форума 
Всего наград: 6
Re: Наказание в/лужащих за нарушение приказа по ПД

раз приказ не оспорен, не обжалова и не отменен, значит законен.
это не прихоть и не вольнодумство НПУ, это прямое, почти дословное, выполнение приходящих МСК указаний по профилактике ДТП.

OLEG D. добавил(а) 11.08.2012 в 18:25
Цитата:
Сообщение от nik259002 Посмотреть сообщение
ты нарушил ПДД на личном авто в неслужебное времято за это наказать уже не могут как раньше было до 2002 года, но стали наказывать за то что нарушил приказ.
могут еще наказать за нарушения правил и мер безопасности, отять же всё согласно УВС.

OLEG D. добавил(а) 11.08.2012 в 18:27
Цитата:
20. Военнослужащий обязан знать и соблюдать в повседневной деятельности требования безопасности военной службы. Он должен заботиться о сохранении своего здоровья, повседневно заниматься закаливанием, физической подготовкой и спортом, воздерживаться от вредных привычек (курения, употребления алкоголя), не допускать употребления наркотических средств и психотропных веществ.
Нарушая ПДД, военнослужащий создает предпосылки к возниковению условий возможного ухудшения здоровья в результате ДТП.

OLEG D. добавил(а) 11.08.2012 в 18:33
Цитата:
Сообщение от nik259002 Посмотреть сообщение
может издать приказ о недопущении нарушения водного кодекса, земельного кодекса, лесного, воздушного и т.д. (ОЧЕНЬ СМЕШНО БЫЛО БЫ)
А что смешного, за НПУ это уже сделал Верховный...
Цитата:
16. Военнослужащий в служебной деятельности руководствуется Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами, общевоинскими уставами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Все эти кодексы - это тоже ЗАКОНЫ... И за их нарушение тоже можно схлопотать по шапке... да еще и под увольнение влететь

Последний раз редактировалось OLEG D.; 11.08.2012 в 18:33. Причина: Добавлено сообщение
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.08.2012, 23:18
nik259002 nik259002 вне форума
Рядовой
Рядовой
 
Регистрация: 02.09.2010
Призыв: 1994
Место службы: Государственная граница РФ
Re: Наказание в/лужащих за нарушение приказа по ПД

Уважаемый OLEG D. а не подскажите ли такой вопрос по данной тематике, а правомерно ли органы ГИБДД региона передают информацию о том, что у гражданина есть административное правонарушение по ПДД, причем оплаченное и соответственно дело на этом закрыто? Например по запросу ВС РФ, ФСБ или МЧС например?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.08.2012, 08:13
Аватар для OLEG D.
OLEG D. OLEG D. вне форума
Подполковник
Подполковник
 
Регистрация: 28.05.2006
Адрес: п-ов Ямал
Призыв: 1990-2012
Место службы: дмб
Выставка наград
«1000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «1000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 1000 и более сообщений. - Причина вручения:  «Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 8 -летия. «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума! Медаль  «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За проявленную активность и инициативу. «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитие Форума 
Всего наград: 6
Re: Наказание в/лужащих за нарушение приказа по ПД

nik259002, про правомерность однозначно сказать не могу.
Если исходить из Статья 7 Федерального закона от 27.07.2006 N 152-ФЗ "О персональных данных", то требования о конфиденциальности персональных данных (фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация) формально нарушаются.

Однако пытаться бороться с этим можно только непосредственно по факту нарушения требований о конфиденциальности, т.е. по факту передачи сведений о применении адм. наказания.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.08.2012, 14:28
Balussssss Balussssss вне форума
За баней
 
Регистрация: 07.09.2007
Выставка наград
Re: Наказание в/лужащих за нарушение приказа по ПД

Законность приказа не вытекает из того, что он не обжалован или не оспорен в суде. Во-первых, нет результата этих действий. Не факт, что в результате этих действий приказ будет признан незаконным. А само по себе обращение к вышестоящему должностному лицу или в суд не делают приказ незаконным. Во-вторых, даже отрицательный результат от обращения к вышестоящему должностному лицу или в суд, не всегда говорит о законности приказа, т.к. и решение вышестоящего должностного лица по этому вопросу может быть оспорено в суде, а решение суда обжаловано в вышестоящую инстанцию. Даже вступившее в силу решение суда может быть отменено.
Все же понятия «законный приказ» и «действующий приказ» отличаются в своем содержании. В данном случае уместнее говорить не о законности приказа, а о действительности его в настоящее время.
Упрощенно законность приказа можно представить как его соответствие вышестоящим по силе нормативным актам. Ведь отмена незаконного приказа вышестоящим должностным лицом или судом вызвано может быть этим состоянием приказа. Приказ отменяется, т.к. он незаконен, а не становится незаконным в результате отмены. Не все отменные приказы являются незаконными.
Воинская дисциплина – институт определенной отрасли права, а именно военного права. Военное право, как отрасль права регулирует общественные отношения по поводу исполнения обязанности военной службы. Общественные отношения по другим предметам регулируются другими отраслями права. Не предусматривает семейное законодательство дисциплинарной ответственности.
Важное уточнение в цитате из ст.19 УВС – «которые могут повлиять на исполнение военнослужащим его обязанностей». Каким образом нарушение ПДД влияет на исполнение военнослужащим его воинских обязанностей? В зависимости от этого ответа и последует обязанность докладывать. Если не влияет, то и докладывать нет обязанности.
Не слышал я, что курящих военнослужащих привлекают к дисциплинарной ответственности за нарушение ст.20 УВС. А ведь на каждой пачке сигарет написано предупреждение о вреде курения для здоровья.
В ст.16 УВС следует обратить внимание на слова «в служебной деятельности». Поэтому, если в ходе служебной деятельности военнослужащий не будет руководствоваться требованиями допустим Земельного кодекса, что приведет к нарушению земельного законодательства, то это будет нарушением требований ст.16 УВС. В случае же нарушения военнослужащим земельного законодательства не в ходе служебной деятельности нарушения требований ст.16 УВС не происходит, и не может следовать дисциплинарная ответственность.
Оплата административного штрафа говорит лишь о завершении производства по делу об административном правонарушении. Согласно ст.4.6 КоАП лицо считается подвергнутым административному наказанию в течение одного года со дня окончания исполнения постановления о назначении административного наказания. Насколько целесообразно такое сообщение и необходимо военному командованию – вопрос оценочный. Возможно, что наличие в анкетах вопросов о привлечении к административной ответственности может повлиять на решение командования по кадровому вопросу. И эти данные характеризуют военнослужащего с точки зрения его общей законопослушности. Однако для применения дисциплинарной ответственности тут нет оснований – однозначно.
Персональные данные? Что же было неизвестно о военнослужащем командованию до сообщения из «ГИБДД»? Фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы - были известны. Не было известно лишь о привлечении его к административной ответственности. Думаю, что нарушения Федерального закона от 27.07.2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных» здесь нет.
Полагаю, что такие запросы законны, если эта информация необходима военному командованию.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.12.2019, 02:48
Odon Odon вне форума
Рядовой
Рядовой
 
Регистрация: 12.12.2019
Адрес: Новосибирск
Возраст: 36
Призыв: 2013
Место службы: Теренгуль
Re: Наказание в/лужащих за нарушение приказа по ПД

Получил штраф за парковку в неположенном месте на личном транспорте не в служебное время, штраф оплатил на следующий день. Командир собирается объявить выговор за личную недисциплинированность выраженную в нарушении статьи 19 УВС ВС РФ. Почему я не доложил о штрафе. Законны ли его действия?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.12.2019, 18:09
Аватар для OLEG D.
OLEG D. OLEG D. вне форума
Подполковник
Подполковник
 
Регистрация: 28.05.2006
Адрес: п-ов Ямал
Призыв: 1990-2012
Место службы: дмб
Выставка наград
«1000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «1000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 1000 и более сообщений. - Причина вручения:  «Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 8 -летия. «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума! Медаль  «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За проявленную активность и инициативу. «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитие Форума 
Всего наград: 6
Re: Наказание в/лужащих за нарушение приказа по ПД

Законны. Обычная практика.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
наказание, нарушение, пдд


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Усиление ответственности за нарушение регистрации
Автор Balussssss
Раздел "Россия сегодня"
Ответов 25
Последнее сообщение 17.01.2013 21:21
Balussssss "Россия сегодня" 25 17.01.2013 21:21
Панки,РПЦ и наказание.
Автор № десять
Раздел "Смотрите на жизнь без очков и шор"
Ответов 250
Последнее сообщение 31.08.2012 18:00
№ десять "Смотрите на жизнь без очков и шор" 250 31.08.2012 18:00
100 Дней до Приказа !!!
Автор Владимир Евгеньевич
Раздел Архив устаревших тем
Ответов 1103
Последнее сообщение 17.01.2011 16:26
Владимир Евгеньевич Архив устаревших тем 1103 17.01.2011 16:26
Наказание или судьба?
Автор Дмитрий КСАПО
Раздел Рассказы пограничников
Ответов 24
Последнее сообщение 15.10.2008 11:56
Дмитрий КСАПО Рассказы пограничников 24 15.10.2008 11:56
Преступление и наказание...
Автор Xpam
Раздел "Закон есть Закон"
Ответов 0
Последнее сообщение 17.11.2006 12:38
Xpam "Закон есть Закон" 0 17.11.2006 12:38


Начфин инфо Объединение сайтов о спецподразделениях ПВ КГБ СССР в Афганистане 1979-1989 Yandex.Zen Радиостанция Kometa.FM

Техническая поддержка — vBsupport.ru.
Перевод: zCarot Powered by vBulletin.
Copyright © 2000-2010 Jelsoft Enterprises Limited.
Лицензия зарегистрирована на форум Pogranec.RU Текущее время: 07:47. Часовой пояс GMT +3.