Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру  
Форум открыт 20 февраля 2006 г.
 
 
Вернуться   Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру > Пограничные округа > КВПО > ПгП Арканкерген

ПгП Арканкерген Временный раздел для обсуждения трагедии на ПгП Арканкерген

Карелия
Закрытая тема
 
Опции темы
  #1  
Старый 01.08.2012, 21:35
Аватар для wanderer
wanderer wanderer вне форума
Super Moderator
Капитан
Капитан!
 
Регистрация: 18.07.2006
Адрес: www.pogranec.ru
Возраст: 60
Призыв: 1982-2007
Место службы: КВПО
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000 выходов на сайт Погранец.ру «Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 5 летия.  «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий. «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в работе Форума «Мастер сайта Погранец.ру»: Знак отличия «Мастер сайта Погранец.ру» - присваивается модераторам Форума. - Причина вручения: Модератору сайта. За проявленное  творчество и активность «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитие Форума 
Всего наград: 8
Оружие и боеприпасы

Очень часто поднимается вопрос про то, почему у часового не было патронов, а пистолет начальника поста оказался у Челаха. Для того, чтобы обсуждение трагедии не превращалось в базар, вычленяем эту подтему сюда. Все "ЗА" и "ПРОТИВ" по этому вопросу, далее обсуждаем здесь.

В связи с тем, что по оружию и боеприпасам, впоследствии, возникли ещё вопросы, данная ветка была переименована, а её тематические рамки расширились.
__________________
"На войне три четверти всего - моральные силы" ©

Последний раз редактировалось wanderer; 09.11.2012 в 11:09.
Yandex Bot Yandex Bot на форуме
 
Регистрация: 2006
Призыв: 2006
Место службы: Pogranec.ru
  #2  
Старый 01.08.2012, 23:03
Аватар для ком.взвода
ком.взвода ком.взвода вне форума
Младший лейтенант
Младший лейтенант
 
Регистрация: 18.06.2012
Адрес: Алматы
Призыв: 1991 - 2001
Место службы: Учебный дивизион
Re: Отказ В. Челаха от ранее данных показаний

Я не понимаю, что вас удивляет в отсутствии патронов у часового? Все, кто служил, знает. После каждого ЧПка издаются перестраховочные приказы. Например, приказы об изъятии пистолетов с застав и, в дальнейшем, их возвращении, издавались, пока я служил, несколько раз. Сравнивать не только специфику, но и задачи службы ПВ тогда и теперь, вообще некорректно. Разница огромная. То ли мы в "кольце врагов", то ли просто обозначаем границу государства? Отсюда и служба. То, что адвокаты лепят, вообще не удивляет. Нет реальных, альтернативных версий, несут чушь и цепляются к "нарушению процессуальных норм". А по факту ничего. То, что спокойно на следственном эксперименте рассказывает. Что здесь странного? Каждый день подобное показывают по ТВ. И всегда убийцы, маньяки, педофилы с совершенно спокойным лицом такое рассказывают, что иногда волосы дыбом. И что? Они все обколотые?
  #3  
Старый 01.08.2012, 23:36
Аватар для wanderer
wanderer wanderer вне форума
Super Moderator
Капитан
Капитан!
 
Регистрация: 18.07.2006
Адрес: www.pogranec.ru
Возраст: 60
Призыв: 1982-2007
Место службы: КВПО
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000 выходов на сайт Погранец.ру «Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 5 летия.  «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий. «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в работе Форума «Мастер сайта Погранец.ру»: Знак отличия «Мастер сайта Погранец.ру» - присваивается модераторам Форума. - Причина вручения: Модератору сайта. За проявленное  творчество и активность «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитие Форума 
Всего наград: 8
Re: Патроны часового и пистолет начальника поста

ком.взода, я перенёс Ваш пост из той темы, что сейчас потихоньку превращается в ОБЩУЮ по Челаху. Как я раньше писал, для грамотной дискуссии - это неправильно. Опять будет свалка мнений под которой похоронят истину.

Уважаемые форумчане, в очередной раз прошу, давайте вычленим из глобальной темы её составляющие и будем обсуждать всё параллельно, без пересечений. Конечно, в абсолюте такое невозможно и какое-то пересечение тем всё же будет. Но если стремиться к идеальному, то и пересечений этих будет немного.
__________________
"На войне три четверти всего - моральные силы" ©
  #4  
Старый 02.08.2012, 00:00
Аватар для Sergej1953
Sergej1953 Sergej1953 вне форума
Майор
Майор
 
Регистрация: 30.05.2010
Адрес: Респ. Башкортостан
Возраст: 71
Призыв: 1971-1973
Место службы: КВПО (в/ч 9785, ст. Коктума, школа СС, курсант (РЛС), КДПО, Бикинский ПО, ПЗ "Васильевка" нач.РЛС
Выставка наград
Re: Отказ В. Челаха от ранее данных показаний

Цитата:
Сообщение от ком.взода Посмотреть сообщение
Я не понимаю, что вас удивляет в отсутствии патронов у часового? Все, кто служил, знает. После каждого ЧПка издаются перестраховочные приказы....?

То что времена поменялись и специфика службы это так. В наше время тоже были ЧПки, был случай, застрелился на вышке ЧЗ, не у нас, в округе. Но патроны не отбирали из-за этого случая. ЧтО произошло потом? Приходится довериться Вам.
__________________
Тихо на границе, но не верьте этой тишине.
  #5  
Старый 02.08.2012, 00:15
Аватар для wanderer
wanderer wanderer вне форума
Super Moderator
Капитан
Капитан!
 
Регистрация: 18.07.2006
Адрес: www.pogranec.ru
Возраст: 60
Призыв: 1982-2007
Место службы: КВПО
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000 выходов на сайт Погранец.ру «Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 5 летия.  «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий. «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в работе Форума «Мастер сайта Погранец.ру»: Знак отличия «Мастер сайта Погранец.ру» - присваивается модераторам Форума. - Причина вручения: Модератору сайта. За проявленное  творчество и активность «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитие Форума 
Всего наград: 8
Re: Патроны часового и пистолет начальника поста

Тут надо сделать одну ремарку. Если бы у ЧЗ были патроны, то ситуация всё равно бы не изменилась. НИКТО не ожидал нападения изнутри. В версию нападения извне я вообще не верю, так как всё говорит об обратном. Но, дело сейчас даже не в этом. Просто я предлагаю пока, сторонникам внешнего налёта воздержаться от отстаивания своей версии с целью моделирования возможной ситауции на будущее. Представьте себе, что НЕКТО возомнил себя "колорадским" или "вашингтонским стрелком". И этот НЕКТО, состоит в штате пограничного поста.

Вопрос. Как, надо организовать службу, чтобы подобное никогда и нигде не повторилось? Ведь если этим НЕКТО окажется часовой, то последствия будут такими же плачевными...
__________________
"На войне три четверти всего - моральные силы" ©
  #6  
Старый 03.08.2012, 18:10
Аватар для Вадим Георгиевич
Вадим Георгиевич Вадим Георгиевич вне форума
Подполковник
Подполковник
 
Регистрация: 20.05.2012
Адрес: ДНР г.Ясиноватая
Возраст: 71
Призыв: ноябрь 1971-январь 1974
Место службы: КСАПО Бахарденский отряд 12 п.з. Мерген-Улья
Выставка наград
Re: Патроны часового и пистолет начальника поста

Цитата:
Сообщение от wanderer Посмотреть сообщение
Тут надо сделать одну ремарку. Если бы у ЧЗ были патроны, то ситуация всё равно бы не изменилась. НИКТО не ожидал нападения изнутри. В версию нападения извне я вообще не верю, так как всё говорит об обратном. Но, дело сейчас даже не в этом. Просто я предлагаю пока, сторонникам внешнего налёта воздержаться от отстаивания своей версии с целью моделирования возможной ситауции на будущее. Представьте себе, что НЕКТО возомнил себя "колорадским" или "вашингтонским стрелком". И этот НЕКТО, состоит в штате пограничного поста.

Вопрос. Как, надо организовать службу, чтобы подобное никогда и нигде не повторилось? Ведь если этим НЕКТО окажется часовой, то последствия будут такими же плачевными...
Напишу как было на нашей заставе.
Часовым по заставе ставили только спустя месяцев 8-10 после прибытия,за это время начальник заставы мог присмотреться к вновь прибывшим и сделать соответствующие выводы,да и коллектив четко определял кто есть кто и как правило не ошибался.Даже тихушник себя где-то,но проявит.
Поэтому ответ прост:невозможно избежать подобных ситуаций не зная досконально своих людей.А вообще при любом раскладе командир поста по моему плохой командир.
__________________
У молодости есть все кроме старых друзей.
  #7  
Старый 03.08.2012, 18:45
thatupac thatupac вне форума
 
Регистрация: 19.06.2012
Адрес: Красноярск
Возраст: 39
Призыв: 2005-2007
Место службы: Нефтекумск
Re: Патроны часового и пистолет начальника поста

А у нас в оружейке проволкой автоматы обматывались через проём, где курок, проволку на навесной замок, а ключ от него у разводящего или начальника заставы-караула. И хоть ты тресни потом вытаскивать свой ствол оттуда. Не достанешь. Только если кусачки какие-нибудь были бы.
  #8  
Старый 03.08.2012, 19:13
Аватар для Вадим Георгиевич
Вадим Георгиевич Вадим Георгиевич вне форума
Подполковник
Подполковник
 
Регистрация: 20.05.2012
Адрес: ДНР г.Ясиноватая
Возраст: 71
Призыв: ноябрь 1971-январь 1974
Место службы: КСАПО Бахарденский отряд 12 п.з. Мерген-Улья
Выставка наград
Re: Патроны часового и пистолет начальника поста

Цитата:
Сообщение от thatupac Посмотреть сообщение
А у нас в оружейке проволкой автоматы обматывались через проём, где курок, проволку на навесной замок, а ключ от него у разводящего или начальника заставы-караула. И хоть ты тресни потом вытаскивать свой ствол оттуда. Не достанешь. Только если кусачки какие-нибудь были бы.
Оружейка была в помещении казармы,через стенку,не закрывалась,в усиленную спали с автоматами под койкой.
__________________
У молодости есть все кроме старых друзей.
  #9  
Старый 03.08.2012, 19:21
thatupac thatupac вне форума
 
Регистрация: 19.06.2012
Адрес: Красноярск
Возраст: 39
Призыв: 2005-2007
Место службы: Нефтекумск
Re: Патроны часового и пистолет начальника поста

Это у вас на службе так было или у Челаха?
  #10  
Старый 03.08.2012, 19:50
Аватар для Вадим Георгиевич
Вадим Георгиевич Вадим Георгиевич вне форума
Подполковник
Подполковник
 
Регистрация: 20.05.2012
Адрес: ДНР г.Ясиноватая
Возраст: 71
Призыв: ноябрь 1971-январь 1974
Место службы: КСАПО Бахарденский отряд 12 п.з. Мерген-Улья
Выставка наград
Re: Патроны часового и пистолет начальника поста

Цитата:
Сообщение от thatupac Посмотреть сообщение
Это у вас на службе так было или у Челаха?
Это я о себе,закрывались только патроны в сейфе,ключ был у дежурного который выдавал их нарядам.
Офицерское оружие в оружейке или сейфе никогда не хранилось.
__________________
У молодости есть все кроме старых друзей.
Закрытая тема

Метки
arkankergen, аркан керген, аркан-керген, арканкерген, арканкерген патроны, арканкерген часовой, челах


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
МСЛ . Инструмент и оружие
Автор Куземка Сергей
Раздел Охрана. Оружие. Безопасность
Ответов 20
Последнее сообщение 27.08.2019 13:54
Куземка Сергей Охрана. Оружие. Безопасность 20 27.08.2019 13:54
Наше Оружие!
Автор wanderer
Раздел Маканчинский Пограничный Отряд
Ответов 25
Последнее сообщение 27.10.2015 19:57
wanderer Маканчинский Пограничный Отряд 25 27.10.2015 19:57
Охотничье оружие
Автор Че Гевара
Раздел Охрана. Оружие. Безопасность
Ответов 312
Последнее сообщение 06.11.2013 13:06
Че Гевара Охрана. Оружие. Безопасность 312 06.11.2013 13:06
Книги про оружие
Автор Викка
Раздел Охрана. Оружие. Безопасность
Ответов 9
Последнее сообщение 01.05.2012 09:32
Викка Охрана. Оружие. Безопасность 9 01.05.2012 09:32
Оружие
Автор Босс Аляски
Раздел Архив устаревших тем
Ответов 4
Последнее сообщение 04.01.2010 18:43
Босс Аляски Архив устаревших тем 4 04.01.2010 18:43


Начфин инфо Объединение сайтов о спецподразделениях ПВ КГБ СССР в Афганистане 1979-1989 Yandex.Zen Радиостанция Kometa.FM

Техническая поддержка — vBsupport.ru.
Перевод: zCarot Powered by vBulletin.
Copyright © 2000-2010 Jelsoft Enterprises Limited.
Лицензия зарегистрирована на форум Pogranec.RU Текущее время: 10:07. Часовой пояс GMT +3.