Приказ : " Не поддаваться на провокации !"

[Avtor]

Когда обстановка на границе накалилась до предела, генерал армии Павлов неоднократно обращался к наркому обороны маршалу С.К. Тимошенко и начальнику Генерального штаба генералу армии Г.К. Жукову за разрешением на мероприятия по приведению войск в полную боеготовность, но неизменно следовал ответ: «Не поддаваться на провокации!»
Хазанов Д. Б. 1941. Война в воздухе. Горькие уроки. — М.: Яуза, Эксмо, 2006. Страница 102.
_____________________________________________________________
С конца мая по приказу начальника отряда майора Л. П. Кузнецова мы несли службу по усиленному варианту. Внешне жизнь заставы была обычной. Однако за ночь увеличивалось количество и состав нарядов, часть из которых располагалась у реки для подслушивания сопредельной стороны, а днем велось усиленное наблюдение за противоположным берегом.
Война! Ее не забыть.
Около трех часов позвонил майор Кузнецов:
— Быть наготове: есть информация перебежчиков...
Разговор прервался, связь с отрядом и соседями нарушилась.
Буг в огне. – Минск: «Беларусь», 1977. Страницы 45-46.
_____________________________________________________________
Примерно в 23 часа оперативным дежурным штаба ЗапОВО было получено приказание оперативного дежурного Генерального штаба РККА: «Вызвать командующего и начальника штаба и ожидать особых указаний».
Егоров Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта. - М.: Яуза, Эксмо, 2008. Страница 89.
_____________________________________________________________
Внимательно выслушав меня, маршал (С. К. Тимошенко) говорит:
— Товарищ Болдин (заместитель командующего войсками ЗапОВО), учтите, никаких действий против немцев без нашего ведома не начинать.
Хазанов Д. Б. 1941. Война в воздухе. Горькие уроки. — М.: Яуза, Эксмо, 2006. Страница 102.

«Не поддаваться на провокации!», «Быть наготове», «Ожидать особых указаний», «Никаких действий … не начинать.»
Итоги выполнения этих приказов известны. Почему они были отданы?

[Darg]

Сообщение от Avtor

Когда обстановка на границе накалилась до предела, генерал армии Павлов неоднократно обращался к наркому обороны маршалу С.К. Тимошенко и начальнику Генерального штаба генералу армии Г.К. Жукову за разрешением на мероприятия по приведению войск в полную боеготовность, но неизменно следовал ответ: «Не поддаваться на провокации!»
Хазанов Д. Б. 1941. Война в воздухе. Горькие уроки. — М.: Яуза, Эксмо, 2006. Страница 102.

Сигнал ко вторжению в СССР был - кодовое слово "Дортмунд", передано в гитлеровские войска, сосредоточенные у границ СССР, вечером 17 июня.
После получения сего, всё пришло в фазу непосредственной подготовки, когда отбой давать, если намечено на ночь с 21 на 22 июня, было уже поздно.
Около 2 часов утра 18 июня из Москвы в войска ушёл приказ привести все приграничные войска в состояние повышенной боевой готовности. Известный всем "запоздалый" приказ в ночь с 21 на 22 июня, был вторым, дублирующим первый и гласил "быть" в состоянии повышенной боевой готовности и не поддаваться на провокации.
Для гражданского человека здесь нет разницы, для военных - очень большая и очень многозначительная.
Цитированное вами выше - очевидно "липа", состряпанная в конце 50-х - начале 60-х годов, кочующая из одного исследования как правило неслуживших никак, нигде историков. Чтобы обелить себя, свои просчёты и - по всем косвенным пока признакам и фактам - предательство, свалив всё на умерших, а потому не могущих ни оправдаться, ни вывести брехунов на чистую воду.
_____________________________________________________________

Сообщение от Avtor

С конца мая по приказу начальника отряда майора Л. П. Кузнецова мы несли службу по усиленному варианту. Внешне жизнь заставы была обычной. Однако за ночь увеличивалось количество и состав нарядов, часть из которых располагалась у реки для подслушивания сопредельной стороны, а днем велось усиленное наблюдение за противоположным берегом.
Война! Ее не забыть.
Около трех часов позвонил майор Кузнецов:
— Быть наготове: есть информация перебежчиков...
Разговор прервался, связь с отрядом и соседями нарушилась.
Буг в огне. – Минск: «Беларусь», 1977. Страницы 45-46.

С середины мая.
Приказ о переходе с обычного на усиленный режим охраны и защиты госграницы принимает не начальник погранотряда.
Количество нарядов увеличивается не в ночное время, а с момента доведения до линейных застав отряда приказа округа о переходе на усиленную.
Не для подслушивания, а для прослушивания сопредельной стороны.
И чего там было прослушивать, когда шум моторов был слышен в ближнем сопредельном прирубежье с начала июня?
НачПО, отдающий такой приказ открытым текстом?!
Странный текст.
_____________________________________________________________

Сообщение от Avtor

Примерно в 23 часа оперативным дежурным штаба ЗапОВО было получено приказание оперативного дежурного Генерального штаба РККА: «Вызвать командующего и начальника штаба и ожидать особых указаний».
Егоров Д. Н. Июнь 1941. Разгром Западного фронта. - М.: Яуза, Эксмо, 2008. Страница 89.
_____________________________________________________________
Внимательно выслушав меня, маршал (С. К. Тимошенко) говорит:
— Товарищ Болдин (заместитель командующего войсками ЗапОВО), учтите, никаких действий против немцев без нашего ведома не начинать.
Хазанов Д. Б. 1941. Война в воздухе. Горькие уроки. — М.: Яуза, Эксмо, 2006. Страница 102.

Очередная "туфта", по всем признакам. Есть определённый набор действий при любой вооружённой провокации, особенно масштабной. Эти действия осуществляют, попутно сообщив "наверх" о начале боевых, неспровоцированных действий. Потому что решение принимаются в процессе развития событий, а не ожидания о приказе на ответные действия.
Кто-то врёт здесь, в приведённом отрывке. Ставлю на обоих.

Сообщение от Avtor

«Не поддаваться на провокации!», «Быть наготове», «Ожидать особых указаний», «Никаких действий … не начинать.»
Итоги выполнения этих приказов известны. Почему они были отданы?

Отданы были совсем другие приказы, своевременные. Войска НКВД и подразделения морфлота встретили нападение во всеоружии и полной боевой готовности. В РККА приказ за 18 июня "затерялся" на уровне штаб округа - штабы армий. В боевую готовность были приведены лишь единичные дивизии и некоторые отдельные полки.
Неправильная формулировка: "Не поддаваться на провокации, в случае нападения никаких ОТВЕТНЫХ действий не предпринимать, действовать сообразно оперативной обстановке". Под ответные здесь подразумевается на несение немедленного контрудара и развития наступления на сопредельной территории. Только когда сопредельная сторона официаьно уведомит о начале войны, точнее о том, что находится в состоянии войны с СССР.

Если чего напутал, кадровые поправят и/или дополнят.

И да, итоги - известны, но до сих пор не известна (неустановлена официально) подоплёка этих итогов. Хотя косвенного материала уже предостаточно, давно. Просто надо назвать вещи своими именами, и тогда, по-моему, все "несуразицы" изчезают и всё становится на свои места.

[Darg]

Сообщение от Avtor

Уважаемый Darg.
Предложена тема для обсуждения:"Почему мог быть отдан приказ: "Не поддаваться на провокации!"
Если Вы в очередной раз начнёте рассуждать и беседовать сами с собой, я больше не буду создавать копий Ваших сообщений по данной теме, так-как я включил Вас в список игнорирования.

Можно было не перетруждаться, дав чересполосицу вместо ответа на пост. И вот даже в список игнорирования уже научился ставить.
Осталось научиться отвечать на посты, использия кнопочку "цитата" и вообще станет хорошо.
Приказ этот отдают, дабы потом, когда в очередном Нюрберге станут разбираться, на суде международного трибунала, "кто виноват" в развязывании войны, было документально подтверждено, что нападение агрессора было целиком и полностью не спровоцированным. Что вина напавшего, без официального объявления к тому же, а не как теперь разные ухари :480: от ревизионистской историографии пытаются выдать, что-де проигравшие "были вынуждены" напасть, ночкой тёмною да на спящих.
Не были, не было дано советскими пограничниками ни единого повода "оправданно" напасть.
Так всегда было, у погранцов, только посторонние этого понять не могут, потому и задают мощные по смысловой нагрузке вопросы.

[Гриневич]

На тему "Не поддаваться на провокации" довольно много и с документами выложено в теме "Сталин (продолжение)" Уж не сочтите за труд немного поработать, почитать тему самому.
зы Только сразу предупреждаю насчет оценки наших междусобойных споров - самомодерация на Погранце запрещена. Ищите то, что вам нужно, и не обращайте внимания на то, что вас не побуждает вступить в спор.
Удачи.

[Avtor]

ВЕРСИЯ Помогайбо Александра Альбертовича.

Откуда же был этот страх «не спровоцировать»?
Это стремление «не вызвать осложнений» оказало столь фатальную роль 22 июня 1941 года, что на нем следует остановиться подробней. Сталин не подвел войска непосредственно к границе — и даже оттянул часть сил. Это, по сути, обрекло приграничные укрепления, пограничников, дивизии прикрытия границы и сорвало весь план прикрытия.
Откуда же был этот страх «не спровоцировать»?
Одним из источников боязни Сталиным провокаций, без сомнения, является послание Гитлера от 14 мая 1941 года, в котором содержались следующие слова:
«При формирования войск вторжения вдали от глаз и авиации противника, а также в связи с недавними операциями на Балканах вдоль границы с Советским Союзом скопилось большое количество моих войск, около 80 дивизий, что, возможно, и породило циркулирующие ныне слухи о вероятном военном конфликте между нами.
Уверяю Вас честью главы государства, что это не так.
Со своей стороны, я тоже с пониманием отношусь к тому, что Вы не можете полностью игнорировать эти слухи и также сосредоточили на границе достаточное количество своих войск.
Таким образом, без нашего желания, а исключительно в силу сложившихся обстоятельств, на наших границах противостоят друг другу весьма крупные группировки войск. Они противостоят в обстановке усиливающейся напряженности слухов и домыслов, нагнетаемых английскими источниками.
В подобной обстановке я совсем не исключаю возможность случайного возникновения вооруженного конфликта, который в условиях такой концентрации войск может принять очень крупные размеры, когда трудно или просто невозможно будет определить, что явилось его первопричиной. Не менее сложно будет этот конфликт и остановить.
Я хочу быть с Вами предельно откровенным. Я опасаюсь, что кто-нибудь из моих генералов сознательно пойдет на подобный конфликт, чтобы спасти Англию от ее судьбы и сорвать мои планы... Примерно 15—20 июня я планирую начать массированную переброску войск на Запад с Вашей границы.
При этом убедительнейшим образом прошу Вас не поддаваться ни на какие провокации, которые могут иметь место со стороны моих забывших долг генералов... Если же провокации со стороны какого-нибудь из моих генералов не удастся избежать, прошу Вас. проявите выдержку, не предпринимайте ответных действий и немедленно сообщите мне о случившемся по известному Вам каналу связи».
Литература:
Помогайбо А.А. Псевдоисторик Суворов и загадки Второй мировой войны. Второе издание, доп. и перераб. - М.: Вече, 2003. Страницы 399-400.

[Darg]

Сообщение от Avtor

ВЕРСИЯ Помогайбо Александра Альбертовича.

Откуда же был этот страх «не спровоцировать»?
Это стремление «не вызвать осложнений» оказало столь фатальную роль 22 июня 1941 года, что на нем следует остановиться подробней. Сталин не подвел войска непосредственно к границе — и даже оттянул часть сил. Это, по сути, обрекло приграничные укрепления, пограничников, дивизии прикрытия границы и сорвало весь план прикрытия.
Откуда же был этот страх «не спровоцировать»?
...

Лукаво составлено: заранее и я - не я, и кобыла не моя и сам я - не главнокомандующий, а так, погулять вышел. Генералы меня не слушаются, того и гляди возьмут и развяжут провокации...
Не было никакого страха, было желание не дать оправданного в той или иной мере повода для нападения...
Непосрественно к границе войска подводят для совершения нападения, что и было сделано Гитлером. Советские войска оттягивались для другого.

[Avtor]

ВЕРСИЯ от Avtor.

По моему мнению, если послание Гитлера датируется 14 мая 1941 года, то прямым следствием полученного послания Гитлера стало следующее:
"ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СНК СССР И.В.СТАЛИНУ С СООБРАЖЕНИЯМИ ПО ПЛАНУ СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ И ЕЕ СОЮЗНИКАМИ." (Данный документ датируеся не ранее 15 мая 1941 года).
Литература. 1941 год: В 2 кн. Кн.2/Сост. Л.Е.Решин и др.; Под ред. В.П.Наумова; Вступ. ст. акад. А.Н.Яковлева. - М.:Междунар. фонд "Демократия", 1998. Страница 215. Документ №473.
http://militera.lib.ru/docs/da/1941/index.html

[Гриневич]

Ваше мнение вряд ли верное.

Сколько бы раз ни заявляли о том, что проект оперативного плана от 15 мая 1941 г. был подписан Сталиным, Тимошенко и Жуковым или был принят к исполнению на основании устных распоряжений названных лиц, никаких документальных подтверждений этому нет. На разработке, подписанной Василевским, отсутствуют какие бы то ни было подписи, пометы и резолюции, сделанные Сталиным, Тимошенко или Жуковым. Нет также ни прямых, ни косвенных документальных подтверждений того, что эта разработка была вообще представлена главе советского государства или правительству. Думается, не лишне было бы задать вопрос, мог ли вообще этот документ в том виде, в каком мы его имеем (рукописный текст с многочисленными исправлениями и вставками, большинство из которых с трудом поддается прочтению), быть подан первому лицу в государстве? Заслуживает внимания, наконец, и тот факт, что этот документ долгое время (до 1948 г.) хранился в личном сейфе Василевского - не в бумагах Сталина, Тимошенко, Жукова либо начальника оперативного управления Генштаба РККА Н.Ф. Ватутина, где ему, казалось бы, надлежало находиться, если бы он был утвержден или хотя бы рассмотрен, и именно из сейфа Василевского перекочевал в архив. Данный документ никогда не выходил из стен генштаба. Он так и остался черновым рабочим документом.
Попытки сделать сенсацию из разработки, датированной 15 мая 1941 г., призваны по сути дела отвлечь внимание от другого документа - "Соображений об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на западе и на востоке на 1940 и 1941 годы" от 18 сентября 1940 г. Этот документ был подписан наркомом обороны Тимошенко, начальником генштаба Мерецковым, утвержден Сталиным (14 октября 1940 г.) и являлся как раз той основополагающей директивой, которой руководствовалась Красная Армия.

Это из книги Вишлева "Накануне 22 июня 1941 года.
А вот еще очень точная характеристика многих "исследований":

В книгах же типа резуновско-солонинских назойливо мельтешит калейдоскоп надёрганных фактов, цифр, номеров частей, описание тех или иных боевых действий, но даже если при этом отсутствуют характерные для книг последнего типа прямые подлоги и передержки, приводимые факты и данные дают лишь фрагментарно правдивое представление о тех или иных обстоятельствах лета и осени первого военного года и при этом не дают общей правдивой картины.

Боюсь и вы такой же сценарий готовите.
Да, чуть не забыл - среди первых правил поведения в Интернете я узнал такое: красный цвет - цвет модератора.

[Avtor]

Сообщение от Гриневич

Ваше мнение вряд ли верное.
Боюсь и вы такой же сценарий готовите.
Да, чуть не забыл - среди первых правил поведения в Интернете я узнал такое: красный цвет - цвет модератора.

Вопрос о существовании письма Гитлера Сталину остаётся до конца не решённым. По краней мере, насколько я читал и слышал по TV, в архивах оно не обнаружено.
Вообще-то, я никогда не пытаюсь подобрать факты и подстроить их под свою логику развития событий. В данном случае необходимо разобраться в последовательности проводимых мероприятий руководством страны, а их после 15 мая было очень много.
Кроме того мне совершенно не понятна датировка "ЗАПИСКИ НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР..."
Почему она настолько приблизительна? Непонятны и приблизительные даты планов прикрытия военных округов.

[Avtor]

Сообщение от Phill

На мой взгляд получается разговор немого с глухим, ибо уважаемый Avtor по всей видимости наши посты не читает

Полностью согласен, и даже совсем недавно сам хотел написать то же самое, слово в слово.
Есть сайт "ПОГРАНЕЦ", и на этом сайте более 47.000 страниц, 731 тема, 47.089 изображений. Можно заблудиться? Можно! Тем более что я новичок.

Я историк, и пространные рассуждения ни о чем мне не интересны. Для того, чтобы делать выводы - нужны факты. Если Вы заметили, то я для обсуждения представляю факты, почти без коментариев. Разбор на цитаты представленной цитаты или выдержки (заметьте со ссылкой) - вот это и есть разговор немого с глухим. При этом почти нет ссылок, на которые опираются мои Коллеги. Сходи, поищи в интернете - резонный совет. Но я никого в интернет не посылаю, я представляю для обсуждения готовые выдержки материалов и документов со ссылками, не обременяя никого поиском этой информации самостоятельно.
В то же время я не встретил на форуме конкретных тем, которые я предложил для обсуждения.
Интересно - обсуждаем, не интересно - модераторы закроют тему.
Граница - объёмное понятие! Граница - это не только "линия". Это, если говорить о начале войны, люди, организация службы, пограничные округа, отряды, заставы, вооружение, вышки, пограничные знаки, связь, КСП, укрепления и т.д. и т.п. и пр.

P.S.
По поводу инфомации и ссылок. Была у меня информация по "Пылающей границе" и "Джульбарсу" - пожалуйста, была информация по 86-му отряду - пожалуйста, была информация по Николаю Фёдоровичу Кюнгу - пожалуйста.
А в ответ???
Я не маленький мальчик, чтобы обижаться, но не приятно.