Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру  
Форум открыт 20 февраля 2006 г.
 
 
Вернуться   Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру > Панорама пограничного Форума > "Россия с кем хочет, с тем и граничит" > "Дальнее зарубежье"

Карелия
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 17.05.2010, 22:58
hor117 hor117 вне форума
Капитан
Капитан
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Москва
Возраст: 62
Выставка наград
«3000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «3000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 3000 и более сообщений. - Причина вручения:  Медаль  «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За многолетний вклад в развитие Форума! «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За проявленную активность и инициативу. «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитии Форума 
Всего наград: 5
ЕСПЧ : справедливость или политиканство ?

Цитата:
Сообщение от Гриневич Посмотреть сообщение
Роман Анатольевич, я представляю себе так, что передача материалов уголовного дела - реверанс Медведева в связи с тем, что польское руководство погибло все-таки на нашей земле. Не было бы авиакатасрофы - не было бы и передачи дела.
Вот такая вот связь с темой. Да вы и сами все понимаете, просто любите помитинговать)))
Есть такое понятие - ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ. Имеет право нормальное государство и его власть ( как её не ругайте) на подобные проявления... не в джунглях, чай, живем !?
Ответить с цитированием
Yandex Bot Yandex Bot на форуме
 
Регистрация: 2006
Призыв: 2006
Место службы: Pogranec.ru
  #2  
Старый 18.05.2010, 08:00
Аватар для Гриневич
Гриневич Гриневич вне форума
Super Moderator
Капитан
Капитан!
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Беларусь, Новополоцк
Возраст: 58
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! «Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 5 летия. «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума! С Днем рождения Погранец.ру! «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий. «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в работе Форума «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За  конкретный вклад в развитие Форума и проявленную инициативу «Мастер сайта Погранец.ру»: Знак отличия «Мастер сайта Погранец.ру» - присваивается модераторам Форума. - Причина вручения: Модератору  Форума Погранец.ру 
Всего наград: 7
Re: Трагедия Польши

Цитата:
Сообщение от hor117 Посмотреть сообщение
Есть такое понятие - ПОЛИТИЧЕСКАЯ ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ. Имеет право нормальное государство и его власть ( как её не ругайте) на подобные проявления... не в джунглях, чай, живем !?
Ну, если не принимать во внимание неизбежные последствия такого шага - действительно, целесообразно.
Не обратили внимание, как чудно все складывается: почти одновременно с этими политически целесообразными шагами ЕС принимает резолюции с обвинением руководства СССР в голоде 30-х (а где такие же резолюции в адрес США?), и чуть погодя - ранее оправданного советского патриота и партизана Кононова признают военным преступником. А может прав был Ющенко с присвоением Бандере Героя? Может, пора уже снять шоры с глаз и присвоить какую-нить премию мира Гитлеру? А чо - вдруг это политически целесообразно?
__________________
Бросая камни в воду, следует смотреть на круги, ими образовываемые - иначе такое бросание будет пустой тратой времени
К. Прутков
Потверждаю факт рассказа мне об этом случае.
© С.Куземка
Математика – ғылымдар патшасы.
К.Ф. Гаусс
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.05.2010, 23:03
hor117 hor117 вне форума
Капитан
Капитан
 
Регистрация: 27.04.2007
Адрес: Москва
Возраст: 62
Выставка наград
«3000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «3000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 3000 и более сообщений. - Причина вручения:  Медаль  «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За многолетний вклад в развитие Форума! «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За проявленную активность и инициативу. «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитии Форума 
Всего наград: 5
Re: Трагедия Польши

Цитата:
Сообщение от Гриневич Посмотреть сообщение
Ну, если не принимать во внимание неизбежные последствия такого шага - действительно, целесообразно.
Не обратили внимание, как чудно все складывается: почти одновременно с этими политически целесообразными шагами ЕС принимает резолюции с обвинением руководства СССР в голоде 30-х (а где такие же резолюции в адрес США?), и чуть погодя - ранее оправданного советского патриота и партизана Кононова признают военным преступником. А может прав был Ющенко с присвоением Бандере Героя? Может, пора уже снять шоры с глаз и присвоить какую-нить премию мира Гитлеру? А чо - вдруг это политически целесообразно?
Ваши аргументы довольно весомы и справедливы..., НО их тоже возможно рассмотреть по-отдельности. Резолюция " о голодоморе" принималась не ЕС ( это фактически политико- зкономическая структура) , а ПАСЕ - своеобразный общественно-политический клуб без значимых последствий ( бла-бла-бла... без ничего дальнейшего). По Кононову. Это серьезный плевок в нашу сторону. Без последствий ТАКОЕ оставлять нельзя. Уже не первый год идут разговоры о том, чтобы выйти из похабного состояния сотрудничества с т.н. "независимым " Страсбургским ( да и Гаагским пожалуй тоже) судом. Можно и убиенного Милошевича вспомнить, и проданного Караджича... Считаю,что послать их ... "в пень" будет вполне ЦЕЛЕСООБРАЗНО и правильно!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.05.2010, 09:23
ДМБ83
Гость
 
Re: Трагедия Польши

Цитата:
Сообщение от hor117 Посмотреть сообщение
Уже не первый год идут разговоры о том, чтобы выйти из похабного состояния сотрудничества с т.н. "независимым " Страсбургским ( да и Гаагским пожалуй тоже) судом. Можно и убиенного Милошевича вспомнить, и проданного Караджича... Считаю,что послать их ... "в пень" будет вполне ЦЕЛЕСООБРАЗНО и правильно!
Г-н hor117, ну зачем же всё в кучу мешать? Страсбургский суд это ЕСПЧ, а Милошевича судил Международный трибунал по бывшей Югославии, созданный Советом Безопасности ООН. Уж кто там " не первый год разговоры ведёт о выходе из похабного состояния.." я лично не в курсе, но если и есть таковые, то им самим бы было полезно выйти из этого самого "похабного состояния", в котором они находятся, поскольку ЕСПЧ это уважаемая и признанная во всём цивилизованном мире структура, которая реально помогает людям защищать свои права. Россия находится на первом месте по числу обращений граждан в ЕСПЧ и большинство обращений составляют жалобы наших граждан на неисполнение российским государством решений собственных судов! Вдумайтесь, hor117, прежде чем говорить о том, что "надо давно послать". Послать надо наши власти, неисполняющие решения даже своего карманного правосудия. А по поводу Кононова, им самим было сказано, что Латвия не предоставила полностью все документы по его делу и потому ЕСПЧ вынес такое решение. А вот тут вопрос опять же к нашим властьпредержащим, которые привыкли работать "тяп-ляп" и абыкак-и так сойдёт, а в нормальных цивилизованных судах такое не канает-принцип состязательности сторон там ещё никто не отменял, в отличии от большинства наших судов, в которых судья проштамповывает обвинительное заключение. Так что нужно готовить качественные доказательства и посылать на такие процессы компетентных и грамотных юристов, а не устраивать истерики после того как в очередной раз обосрались, г-н hor117. С уважением.

Последний раз редактировалось ДМБ83; 19.05.2010 в 13:11.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.05.2010, 09:36
Аватар для ДЕРВИШ
ДЕРВИШ ДЕРВИШ вне форума
В вечном дозоре...
Капитан
Капитан!
 
Регистрация: 22.05.2006
Адрес: Чукотка, однако
Возраст: 63
Призыв: Осень 79 - январь 82
Место службы: СССР...далее везде...
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! «Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 5 летия.  «За заслуги в деятельности Форума» - I степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - I степени - награждаются пользователи за особые заслуги в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее 1 года - Причина вручения: За активное участие в деятельности Форума «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий. «Мастер сайта Погранец.ру»: Знак отличия «Мастер сайта Погранец.ру» - присваивается модераторам Форума. - Причина вручения: Модератору  Форума Погранец.ру 
Всего наград: 6
Re: Трагедия Польши

Цитата:
Сообщение от ДМБ83 Посмотреть сообщение
....А вот тут вопрос опять же к нашим властьпредержащим, которые привыкли работать "тяп-ляп" и абыкак-и так сойдёт, а в нормальных цивилизованных судах такое не канает-принцип состязательности сторон там ещё никто не отменял....
"...Смешались в кучу кони, люди..."(с)
О какой это состязательности идет речь?
Все эти "общественно-созданные" суды рассматривают дела ТОЛЬКО по документам...
Это как раз в наших судах, Игорек, своим бла-бла ты еще можешь что-то выиграть для своего бизнеса...
__________________
...А ЕЩЕ МЫ ВЫГУЛИВАЕМ СОБАК...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.05.2010, 10:47
ДМБ83
Гость
 
Re: Трагедия Польши

Цитата:
Сообщение от ДЕРВИШ Посмотреть сообщение
О какой это состязательности идет речь?
Состязательность это когда каждая из сторон (обвинение и защита) предоставляет свои доказательства (виновности-невиновности, соответственно) и судья рассматривает их в абсолютно равной степени, не отдавая предпочтение одной из сторон. Ты сравни процент оправдательных приговоров в нашей стране и в демстранах и поймёшь тогда о чём речь.
Цитата:
Сообщение от ДЕРВИШ Посмотреть сообщение
Это как раз в наших судах, Игорек, своим бла-бла ты еще можешь что-то выиграть для своего бизнеса...
Вот "бла-бла-бла" это как раз когда раздаётся голос со Смоленской площади, чтоб "отметиться" для галочки в защиту русского латвийца, типа "мы заберём свои игрушки и уйдём из вашей песочницы", вместо того, чтобы вести кропотливую работу сбора доказательств в его защиту, требований, запросов к латвийской стороне о предоставлении удалённых, со слов Кононова архивных документов, которые были в его самом первом деле и тд. и пусть тогда латвийская сторона уже объясняется. А то получается, что есть только лишь слова самого партизана о том, что расстрелянные им 9 жителей деревни не были мирными гражданами.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.05.2010, 10:52
Аватар для ДЕРВИШ
ДЕРВИШ ДЕРВИШ вне форума
В вечном дозоре...
Капитан
Капитан!
 
Регистрация: 22.05.2006
Адрес: Чукотка, однако
Возраст: 63
Призыв: Осень 79 - январь 82
Место службы: СССР...далее везде...
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! «Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 5 летия.  «За заслуги в деятельности Форума» - I степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - I степени - награждаются пользователи за особые заслуги в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее 1 года - Причина вручения: За активное участие в деятельности Форума «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий. «Мастер сайта Погранец.ру»: Знак отличия «Мастер сайта Погранец.ру» - присваивается модераторам Форума. - Причина вручения: Модератору  Форума Погранец.ру 
Всего наград: 6
Re: Трагедия Польши

Цитата:
Сообщение от ДМБ83 Посмотреть сообщение
....ы сравни процент оправдательных приговоров в нашей стране и в демстранах и поймёшь тогда о чём речь..
А ты этот самый процент подсчитывал?
__________________
...А ЕЩЕ МЫ ВЫГУЛИВАЕМ СОБАК...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.05.2010, 10:55
Аватар для Лысый 403
Лысый 403 Лысый 403 вне форума
Подполковник
Подполковник
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Звенигород
Возраст: 48
Призыв: 1993-1998
Место службы: 4 дивизион ГВИ ФПС РФ
Выставка наград
«5000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «5000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 5000 и более сообщений. - Причина вручения: 5000 сообщений Медаль  «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За проявленную активность и инициативу «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитие Форума 
Всего наград: 5
Re: Трагедия Польши

Цитата:
Сообщение от ДМБ83 Посмотреть сообщение
Ты сравни процент оправдательных приговоров в нашей стране и в демстранах и поймёшь тогда о чём речь.
Цитата:
Это не является признаком состязательности
А то получается, что есть только лишь слова самого партизана о том, что расстрелянные им 9 жителей деревни не были мирными гражданами.
И точно такие же слова о том, что расстрелянные были мирными (очень мирными) жителями с другой стороны. Вообще, насколько я понял, решение суда основывается на том факте, что расстрелянные в момент расстрела были без оружия и тем самым не могли себя защищать и, соответственно, не были стороной в военном конфликте.
Потрясающий довод. Давайте тогда осудим огромное количество людей, которые в годы ВОВ убили безоружных, на тот момент, фашистов. Я бы даже предложил взыскать с России, как с правоприемницы СССР, денежную компенсацию, за жестокое отражение освободительного похода Гитлера на СССР.
__________________
ВЫХОДА НЕТ ТОЛЬКО ИЗ ГРОБА
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.05.2010, 10:55
Аватар для ДЕРВИШ
ДЕРВИШ ДЕРВИШ вне форума
В вечном дозоре...
Капитан
Капитан!
 
Регистрация: 22.05.2006
Адрес: Чукотка, однако
Возраст: 63
Призыв: Осень 79 - январь 82
Место службы: СССР...далее везде...
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! «Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 5 летия.  «За заслуги в деятельности Форума» - I степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - I степени - награждаются пользователи за особые заслуги в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее 1 года - Причина вручения: За активное участие в деятельности Форума «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий. «Мастер сайта Погранец.ру»: Знак отличия «Мастер сайта Погранец.ру» - присваивается модераторам Форума. - Причина вручения: Модератору  Форума Погранец.ру 
Всего наград: 6
Re: Трагедия Польши

Цитата:
Сообщение от ДМБ83 Посмотреть сообщение
Ты сравни процент оправдательных приговоров в нашей стране
И вот ЭТО тут совершенно ни при чем.
Страссбургский суд никого не обвиняет и не оправдывает...
Он только констатирует...
__________________
...А ЕЩЕ МЫ ВЫГУЛИВАЕМ СОБАК...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.05.2010, 10:59
Аватар для ДЕРВИШ
ДЕРВИШ ДЕРВИШ вне форума
В вечном дозоре...
Капитан
Капитан!
 
Регистрация: 22.05.2006
Адрес: Чукотка, однако
Возраст: 63
Призыв: Осень 79 - январь 82
Место службы: СССР...далее везде...
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! «Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 5 летия.  «За заслуги в деятельности Форума» - I степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - I степени - награждаются пользователи за особые заслуги в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее 1 года - Причина вручения: За активное участие в деятельности Форума «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий. «Мастер сайта Погранец.ру»: Знак отличия «Мастер сайта Погранец.ру» - присваивается модераторам Форума. - Причина вручения: Модератору  Форума Погранец.ру 
Всего наград: 6
Re: Трагедия Польши

Цитата:
Сообщение от Лысый 403 Посмотреть сообщение
....решение суда основывается на том факте, что расстрелянные в момент расстрела были без оружия и тем самым не могли себя защищать и, соответственно, не были стороной в военном конфликте......
Я бы даже предложил взыскать с России, как с правоприемницы СССР, денежную компенсацию, за жестокое отражение освободительного похода Гитлера на СССР.
Зачем, и так скоро взыщут с России за содержание советских людей в концлагерях... ну и за их (простите за грубое слово) утилизацию силами СС-манов...
Это-ж КАКИЕ затраты они понесли!
__________________
...А ЕЩЕ МЫ ВЫГУЛИВАЕМ СОБАК...
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Погорельцы , справедливость и зелёная душа
Автор Бучнев Олег
Раздел Рассказы пограничников
Ответов 10
Последнее сообщение 02.02.2021 21:08
Бучнев Олег Рассказы пограничников 10 02.02.2021 21:08
Где справедливость ?
Автор andrusik
Раздел Особенности пограничной службы
Ответов 17
Последнее сообщение 22.06.2010 07:12
andrusik Особенности пограничной службы 17 22.06.2010 07:12


Начфин инфо Объединение сайтов о спецподразделениях ПВ КГБ СССР в Афганистане 1979-1989 Yandex.Zen Радиостанция Kometa.FM

Техническая поддержка — vBsupport.ru.
Перевод: zCarot Powered by vBulletin.
Copyright © 2000-2010 Jelsoft Enterprises Limited.
Лицензия зарегистрирована на форум Pogranec.RU Текущее время: 09:52. Часовой пояс GMT +3.