Помянем, братья, безымянных героев...

[Darg]

Помянем, братья-погранцы, всех тех, благодаря кому была достигнута Великая Победа, и, особенно, тех из них, о ком не осталось никаких сведений, кто записан: "Пропал без вести"!
Помянем погранзаставы, да что там - целые комендатуры, о которых не осталось ни-че-го, будто в воду канули. Известно лишь, что оказались они на рассвете 22 июня, на острие главных, (танковых) ударов гитлеровцев.
Помянем безымянные, братские могилы, оставшиеся у Западной границы СССР, по тылу.
Помянем тех, кому вообще не досталось быть погребённым по-человечески, кого "прибрала" за три года мать-земля, которая как настоящая мать принимает всех...
Говорят, война заканчивается тогда, когда найден и похоронен последний из павших солдат...
Вот пишу и вдруг понятно мне, почему этот Праздник - со слезами на глазах!
Помянем их всех, братья!!!
Они не умрут окончательно, не канут в небытие, пока мы о них помним, пока передаём память о них своим детям и внукам! В наших силах сделать их, пропавших без вести, бессмертными. Как 300 спартанцев! Неважно, что знают по имени лишь их командира, а имена всех его бойцов не сохранила История. И что многим из них тоже не досталось погребения. Но тысячелетия пережили и ещё переживут столько же: образец беспримерной стойкости и беззаветной любви к Родине и слова одного из спартанцев, в ответ на предложение сложить оружие и сдаться без боя, потому что иначе-де "стрелы затмят спартанцам солнце":

"Значит мы будем сражаться в тени."

Будут помнить и слова царя Леонида, сказавшего перед последним боем своим воинам, когда завтракали они на рассвете, в плотном кольце окружения:

"Смотрите, подкрепляйтесь как следует, потому что обедать - многим из нас, а уж ужинать - точно всем, уже не доведётся."


У нас - не триста, у нас - примерно пятеро, предположительно из сводной, подвижной группы Брестского погранотряда. Безымянные герои, последние защитники, так и несдавшиеся врагу, про кого в июле 1943 года в Брестской крепости некий гауптман Иоганн Вестманн записал в личном дневнике следующее:

«Иногда ночью нас обстреливают русские, которые прячутся в казематах крепости. Говорят, их не больше пяти человек, но мы не можем их найти. Ни тотальное минирование развалин, ни газы, ни огнемёты - ничего не помогает. Как им удается жить там два года без еды и питья?! Я этого не знаю».


Они, по всем признакам, не дожили до июля 1944 года, когда Брест освободили советские войска. Но ни один не был взят в плен, НИ ОДИН НЕ СДАЛСЯ ВРАГУ!!!


Пусть так, безымянными, но в наших силах сделать их бессмертными тоже.

С 22 июня 1941 года по, как минимум июль 1943 года, находясь в глубоком немецком тылу, Брестская крепость продолжала оказывать сопротивление гитлеровцам в лице сводной подвижной группы Брестского пограничного отряда, состоящей из пяти человек. Ни один из них не был захвачен в плен, ни один не сложил оружие. И ни один - не дожил до конца июля 1944 года, когда крепость была освобождена.

Запомните сами и рассказывайте своим родным, близким, знакомым, да просто попутчикам и прочим встречным поперечным.

Не желаю умалить вклада в героическую оборону Брестской крепости других представителей советских военных, но кто кроме пограничников смог бы в течение минимум 2 (!) лет, в нечеловеческих условиях продолжать оказывать упорное сопротивление противнику, ведя в ночное время регулярные диверсионные действия против гитлеровского гарнизона?

"Пограничник не имеет права без приказа и не может оставить вверенный его охране и защите рубеж. А приказа - не было..." (с)

С Днём Победы всех!

[никола федорец]

Присоединяюсь у тем словам, которые сказал Darg. Но хочу добавить, что если о человеке что то не известно, то это наша вина, и только. А мужество, оно всегда было просто мужеством. Может это и глупо, но многие из нас умрут в своей постели, старыми, больными и прочее. А ведь наши деды погибли так, как каждый бы из нас мечтал: они погибли в бою, защищая Родину, нас, свою семью. Они пожерствоали собою ради нас всех, потому что ради нас же таки и жили. И могу сказать им: Спасибо! Мы помним и благодарим.

[Серега "Малыш"]

Сообщение от Darg

Помянем, братья-погранцы, всех тех, благодаря кому была достигнута Великая Победа, и, особенно, тех из них, о ком не осталось никаких сведений, кто записан: "Пропал без вести"!

Присоединяюсь, дружище Руслан! Царствие им Небесное и земля пухом!
О пропавших без вести - особый разговор! У меня самого дед по отцу сгинул где-то под Белой Церковью в августе 1941. И до сих пор ни слуху, ни духу. А так хочется хоть что-нибудь узнать...

Сообщение от Darg

Брестская крепость продолжала оказывать сопротивление гитлеровцам в лице сводной подвижной группы Брестского пограничного отряда, состоящей из пяти человек. Ни один из них не был захвачен в плен, ни один не сложил оружие. И ни один - не дожил до конца июля 1944 года, когда крепость была освобождена.

О Брестской крепости у меня двойственные чувства. Естественно, гордость и восхищение героизмом защитников (то, что знаю с далекого детства). Но, кроме этого, еще и горечь от бестолковости и (убежден) предательства, которые также неразрывно связаны с Брестской крепостью. Благодаря нынешней "жертве сталинизма" - выскочке в генеральских погонах Павлову, крепость в первые же часы войны стала могилой для трех дивизий, а пятидесятикилометровая брешь в обороне дала фрицам возможность за шесть дней докатить до Минска. Наглухо отрезанным от своих, немногим защитникам крепости осталось лишь выполнить свой долг до конца: без связи, без поддержки, без надежды...
И они это сделали! Вечная им память!

[Витя-кусок]

Вечная память павшим в ВОВ.Много "неизвестнного" оставила эта война,много нам "не дают" узнать о ней.Будучи пацаном пытался узнать у родных о деде со стороны отца.Отмалчивались и отмахивались.Оказалось,что он пропал без вести. И лишь осенью 2009 года,благодаря поисковикам,узнал,что дед погиб в фашистском плену.Вечная память!!!

[никола федорец]

Сообщение от Серега "Малыш"

Благодаря нынешней "жертве сталинизма" - выскочке в генеральских погонах Павлову, крепость в первые же часы войны стала могилой для трех дивизий, а пятидесятикилометровая брешь в обороне дала фрицам возможность за шесть дней докатить до Минска. Наглухо отрезанным от своих, немногим защитникам крепости осталось лишь выполнить свой долг до конца: без связи, без поддержки, без надежды...

Касательно Павлова, не буду спорить, но кажись Вы поспешили с выводами. Павлов был реабилитирован, востановлен в звании, возвращены награды. Но вот принимавшего участие в судилище над ним некого такого Г. Жукова, увы, так и не наказали.

Кстати, и войска НКВД (в том числе Пограничные) и боевые части НК ВМФ, слава Богу, не подчинялись бездарям типа тогдашних наркома обороны Тимошенко и нач. ГШ НКО Жукова. Это одна из причин того, что они были достаточно боеспособны.

так что, не все так просто.

[Серега "Малыш"]

Сообщение от никола федорец

...так что, не все так просто.

Абсолютно с Вами согласен: очень даже не просто!
Что Жуков - дутая фигура, незаслуженно поднятая на пьедестал - всякому думающему понятно!
А по поводу Павлова с Вами не соглашусь вот почему:
1. У нас реабилитировали почти всех "безвинных" жертв без разбору. С подачи Хрущева тот же Жуков старался. В первую очередь подельников своих по мародерству и грабежам в Германии вытащил: Крюкова (вместе с женушкой - певичкой Руслановой), Телегина и пр.
2. Павлов - бездарь, которого кто-то (до сих пор неизвестный) тащил за уши по служебной лестнице. Мы все люди военные, в меру циничные, поэтому понимаем: за ПЯТЬ лет от капитана до ГЕНЕРАЛА АРМИИ - это никакими талантами не объяснишь. Ну, ладно, полгода в Испании провел (кстати, мы там, что :всех победили?), а остальной взлет пришелся на мирное время. Черняховский, вот, за четыре года из полковника стал генерал-полковником, но на тяжелейшей войне! А этот на каждой должности лишь отмечался. Пер вверх, как намыленный. И в званиях рос космически. Подобный пример - разве что "генерал Дима" (Якубовский) в
лихие 90-е.
3. В материалах уголовного дела Павлова до хрена такого, что простой халатностью не объяснишь. Приведу только одно. По состоянию на 22.06.41 года тов. Павлов по непонятной причине не ВЫВЕЗ годовой запас топлива ЗапОВО из Адыгеи (где должен был получить на госскладах на весь 1941 год) в Белоруссию. И это в приграничном округе, где вовсю пахло войной! Поэтому все танки и самолеты в первый же день оказались с пустыми баками.
Даже если он не предатель, то пулю за одно это заработал - на то и командующий.
Так. что все очень даже не просто...

[никола федорец]

Сообщение от Серега "Малыш"

Абсолютно с Вами согласен: очень даже не просто!
Что Жуков - дутая фигура, незаслуженно поднятая на пьедестал - всякому думающему понятно!
А по поводу Павлова с Вами не соглашусь вот почему:
1. У нас реабилитировали почти всех "безвинных" жертв без разбору. С подачи Хрущева тот же Жуков старался. В первую очередь подельников своих по мародерству и грабежам в Германии вытащил: Крюкова (вместе с женушкой - певичкой Руслановой), Телегина и пр.
2. Павлов - бездарь, которого кто-то (до сих пор неизвестный) тащил за уши по служебной лестнице. Мы все люди военные, в меру циничные, поэтому понимаем: за ПЯТЬ лет от капитана до ГЕНЕРАЛА АРМИИ - это никакими талантами не объяснишь. Ну, ладно, полгода в Испании провел (кстати, мы там, что :всех победили?), а остальной взлет пришелся на мирное время. Черняховский, вот, за четыре года из полковника стал генерал-полковником, но на тяжелейшей войне! А этот на каждой должности лишь отмечался. Пер вверх, как намыленный. И в званиях рос космически. Подобный пример - разве что "генерал Дима" (Якубовский) в
лихие 90-е.
3. В материалах уголовного дела Павлова до хрена такого, что простой халатностью не объяснишь. Приведу только одно. По состоянию на 22.06.41 года тов. Павлов по непонятной причине не ВЫВЕЗ годовой запас топлива ЗапОВО из Адыгеи (где должен был получить на госскладах на весь 1941 год) в Белоруссию. И это в приграничном округе, где вовсю пахло войной! Поэтому все танки и самолеты в первый же день оказались с пустыми баками.
Даже если он не предатель, то пулю за одно это заработал - на то и командующий.
Так. что все очень даже не просто...

С Вами во многом согласен, но есть нечто такое, на что просил бы обратить внимание.

1. Не знаю, об одном ли мы говоримю Известен потрясающий случай, когда топливо находилось в Моздоке, а танковая армия в районе Белостока. Другой вопрос, кто додумался до этого? Согласитесь, Павлоов, при всем своем влиянии, не мог принять решение о том, что такие то части к нему направить и прочее.

2. Вопрос, который все время задаю, и ответа нет: как можно было допустить, что бы распоряждение о приведении войск в относительную боевую готовность по состаянию на 22 июня 1941 г., было отпралено в войска а 23.55 21 июня 1941 г., и, к примеру, поступило в адрес Военного совета Киевского Особого военного округа 22.06.1941 г. в 2.30 И при этом Жуков с Тимошенко не были расстреляны, хотя, в лучшем случае халатное отношение к своим обязанностям на лицо!

3. пусть Павлов вообще был полной бездарью, но был у него Штаб, и он смог бы что то делать, если бы приказы и распоряжения поступали своевременно. А так выходит, что просто выставили Павлова и все.

4. Самым большим обвинением проти Тимшенко и Жукаво, а равно и частичное оправдание Павлова, есть то, что части НК ВМФ были приведенны в полную боевую готовность (готовность № 1) еще вечером 21.06.1941 г. (порядка 23.00, точно сейчас не скажу). А части НКВД, на многих участках и того раньше. Достаточно назвать 90 Пограничный отряд под команлдованием Бычковского, а также 10 дивизию войск НКВД.

К сожалению, у нас нет возможноси ознакомиться с оперативной обстановкой первых дней войны, так как материалы... засекречены. Это не шутка. Грустно, но так.

Последнее. Не хочу кого то оправдывать, но вина не в Павлове, а в Тимошенко и Жукове - именно они виновны в трагедии Красной армии в 1941 г., и именно они пытались все списпть на других.

[Серега "Малыш"]

Сообщение от никола федорец

С Вами во многом согласен, но есть нечто такое, на что просил бы обратить внимание.

Да мы с Вами, Николай, говорим одно и то же (приятно, черт возьми, встретить д у м а ю щ е г о человека), но лишь слегка по-разному...

Сообщение от никола федорец

...как можно было допустить, что бы распоряждение о приведении войск в относительную боевую готовность по состаянию на 22 июня 1941 г., было отпралено в войска а 23.55 21 июня 1941 г., и, к примеру, поступило в адрес Военного совета Киевского Особого военного округа 22.06.1941 г. в 2.30 И при этом Жуков с Тимошенко не были расстреляны, хотя, в лучшем случае халатное отношение к своим обязанностям на лицо!

Чуть поправлю:
- не в относительную , а ПОЛНУЮ боевую готовность;
- и не 21 июня, а 18-го (за четыре дня до войны). Сама эта директива от 18-го загадочным образом исчезла из архивов еще при Жукове - министре обороны, но остались же приказы по дивизиям и полкам, где есть соответствующие ссылки (все бумаги уничтожить не догадались или просто не смогли);
- Директива от 21-го июня была последним дополнением - недаром в ее преамбуле (а не приказной части) указано: "войскам БЫТЬ в полной боевой готовности..."
Поэтому-то Тимошенко и Жуков формально остались ни при чем, а по сути, конечно, виноваты: отдал приказ - будь добр, проверь исполнение! Тем более, в преддверии войны.

Сообщение от никола федорец

... пусть Павлов вообще был полной бездарью, но был у него Штаб, и он смог бы что то делать, если бы приказы и распоряжения поступали своевременно...

Вот на допросах-то Павлов и валил все на Штаб: мол, распоряжения отдал, но они такие-сякие все похерили, а я не проконтролировал, каюсь... Но подчиненные тоже идиотами не были - открестились: не было команд. Тот же нач связи ЗапОВО подтвердил, что директиву от 18-го июня из Москвы получил, но в войска не направил - команды не было. Впрочем его это также не спасло от пули.

Сообщение от никола федорец

.. части НК ВМФ были приведенны в полную боевую готовность (готовность № 1) еще вечером 21.06.1941 г. (порядка 23.00, точно сейчас не скажу).
К сожалению, у нас нет возможноси ознакомиться с оперативной обстановкой первых дней войны, так как материалы... засекречены. Это не шутка. Грустно, но так.

Эту легенду в свое время запустил главный наш флотоводец Кузнецов - якобы, он вопреки Сталину, привел флот в боевую готовность. Флоты тогда находились в оперативном подчинении округов, поэтому Ленинградский округ, к примеру, директиву от 18-го июня выполнил и с 19-го уже сидел в окопах (куча ветеранов вспоминает этот факт). Ну, и Балтфлот, соответственно - куды ж ему деваться?

А вот то, что материалы начала войны почему-то до сих пор засекречены - согласен, грустный факт. Но вполне объяснимый - учебники переписывать надо будет, и пьедесталы убирать.

[Серега "Малыш"]

Забыл, кое-что добавить...
Жуков, конечно, "стратег" и "полководец" мифологический. Он был неплохой командир полка или дивизии, не больше. Сталин это понял уже после битвы под Москвой, поэтому и держал его в представителях Ставки: за все болеет, но ни за что не отвечает. Было у Г.К. одно несомненное (в военное время) достоинство - при нужде, Жуков, брызгая слюной, потрясая пистолетом и клацая затворами расстрельной команды, мог заставить любого генерала лечь костьми, но выполнить приказ Ставки... Это маршал делал успешно и многократно. Наверно, в то время это было оправданно, но стратегического склада ума, ясен пень, не требовало. Под занавес войны Жуков все же выпросил у Сталина фронт - видать очень мечтал въехать в Берлин на белом коне! Ох, как он орал на Конева, когда войска того стали обгонять жуковские части!
Для меня тоже загадка: как человек "органически ненавидящий штабную работу" (из характеристики Жукова от 1930 года) вдруг стал начальником Генштаба?
Но Жуков, ладно - просто выскочка и самодур. А вот Павлов, думаю, другое дело! На мой взгляд, он не только спешно выращенный полководец, но и недобитый в свое время "птенец" из гнезда другого "гениального" маршала - Тухачевского. Слишком уж много мутного...

[никола федорец]

Сообщение от Серега "Малыш"

Да мы с Вами, Николай, говорим одно и то же (приятно, черт возьми, встретить д у м а ю щ е г о человека), но лишь слегка по-разному...



Чуть поправлю:
- не в относительную , а ПОЛНУЮ боевую готовность;
- и не 21 июня, а 18-го (за четыре дня до войны). Сама эта директива от 18-го загадочным образом исчезла из архивов еще при Жукове - министре обороны, но остались же приказы по дивизиям и полкам, где есть соответствующие ссылки (все бумаги уничтожить не догадались или просто не смогли);
- Директива от 21-го июня была последним дополнением - недаром в ее преамбуле (а не приказной части) указано: "войскам БЫТЬ в полной боевой готовности..."
Поэтому-то Тимошенко и Жуков формально остались ни при чем, а по сути, конечно, виноваты: отдал приказ - будь добр, проверь исполнение! Тем более, в преддверии войны.



Вот на допросах-то Павлов и валил все на Штаб: мол, распоряжения отдал, но они такие-сякие все похерили, а я не проконтролировал, каюсь... Но подчиненные тоже идиотами не были - открестились: не было команд. Тот же нач связи ЗапОВО подтвердил, что директиву от 18-го июня из Москвы получил, но в войска не направил - команды не было. Впрочем его это также не спасло от пули.



Эту легенду в свое время запустил главный наш флотоводец Кузнецов - якобы, он вопреки Сталину, привел флот в боевую готовность. Флоты тогда находились в оперативном подчинении округов, поэтому Ленинградский округ, к примеру, директиву от 18-го июня выполнил и с 19-го уже сидел в окопах (куча ветеранов вспоминает этот факт). Ну, и Балтфлот, соответственно - куды ж ему деваться?

А вот то, что материалы начала войны почему-то до сих пор засекречены - согласен, грустный факт. Но вполне объяснимый - учебники переписывать надо будет, и пьедесталы убирать.

Ну вот тут есть некоторіе не понятніе моменты.

1. распоряжение Тимошенко и Жукова было действително датированно 21.06.1941 г. И действительно распоряжение было полученно аойсками уже тогда. окгда в нем надобности не было - война гремела. Но там есть очеь интересный момент. Именно вот что: распорядение обязывало привести все в готовность и прочее по состоянию на 22.06.1941 г., а само распоряждение то поступило уже Киевский ОВО в пол третьего ночи. Как же можо привести войска по состоянию на 22.06.1941 г. - это же полная глупость! Такое впечатление. что даже такого распоряжения вообще не было, а есть познгейшая "вставка".

2. Касательно Флота. Тогда был отдельный Наркомат ВМФ, который подчинялся сам себе и Верховному Главнокомандующему, и никакого отношения к Наркомату обороны не имел. Кстати, как и НКВД. Адмирал Кузнецов не выходил за рамки своих полномочий, равно как и те, кто войска НКВД привели в боевую готовность. И никакого мужества там не было. Просто были приняты необходимые меры, скажем так, на всякий случай. Как результат - в первый день войны Флот (Балтийский, Черноморский) вообще не понес потерь, за исключением случайных. (Немцы хаотично сбрасывали бомбы, убегая, и, понятно, это приносило ущерб). Более того, ни одна военно-морская база не была захвачена с моря, а только с тыла, где были части Красной армии.

3. В конце июня 1941 г. Сталин посетил с членами Политбюро Нарпкомат оброны. Убежился, что генштаб НКО вообще не имеет представления о том. что происходит на фронтах. Вычитал руководство. и даже выпускник института благородных девиц заплакал услышав от Сталина резкость. Тогда же были сняты со своих постов тимошенко и Жуков. Но на протяжении всей войны к Флоту и НКВД отношение было самое положительное.

Что то где то может не так написал.