Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру  
Форум открыт 20 февраля 2006 г.
 
 
Вернуться   Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру > Пограничная тема > Великая Отечественная война

Карелия
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 04.12.2009, 23:55
Аватар для рожок
рожок рожок вне форума
Навечно в списках Форума
Подполковник
Подполковник
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: дом родной,
Возраст: 86
Призыв: давным-давно!
Место службы: север -юго-запад
Выставка наград
 «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума  «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий. «3000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «3000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 3000 и более сообщений. - Причина вручения: 3000 сообщений «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За проявленную активность и инициативу «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитие Форума 
Всего наград: 7
Годовщина контрнаступления РККА по Москвой . 1941

С большим интересом смотрел сегодня на НТВ фильм "Москва.Осень.1941"
Фильм оставил двойственное впечатление. С одной стороны авторы смогли очень хорошо передать обстановку в столице в ту страшную осень.Конечно, сцены художественной реконструкции выглядят немного театральными, но обстановка в целом передана правильно. Хорошо вписываются и воспоминания очевидцев, что усиливает впечатление о тех временах. А вот авторский текст и комментарии зачастую тенденциозны, а иногда и вводят в заблуждение.Хотя сам автор говорит, что существует миф по этому поводу, но ни документально, ни очевидцами это не подтверждено.Т.е. в бытовом плане - все отлично, в политическом - перегибы.Приведу лишь один пример -якобы на Казанском вокзале стоял поезд, Сталин пришел, постоял и ушел. Если бы фильм снимался 20 лет тому назад - это было бы допустимо. А сегодня есть документальные свидетельства, где был этот поезд, и Сталин не собирался покидать Москву.
Еще момент. Очень правильно говорилось по подготовке к подрыву в Москве большого количества объектов. Но зачем нужно было подчеркивать, что делали это все это сотрудники НКВД и даже кое-где (гостиница Москва) забыли разминировать. На самом деле все это делали специальные подрывные группы из сотрудников этих же предприятий. Мой отец, в частности, был отозван из народного ополчения и откомандирован в такую группу по подрыву завода МЗМА (позже Москвич). Он не имел никакого отношения ни к НКВД, ни к подрывному делу. Он был высококвалифицированным рабочим-строгальщиком. И выбор пал на него, потому что он принимал участие в строительстве завода и работал там с первого дня. И так было везде. Конечно, руководили работой специалисты подрывного дела. Как только немцев отогнали от Москвы они же разминировали завод, демонтировали оборудование и вывезли его на Урал, где работать начали в чистом поле. Вроде бы это мелочи, но они искажают ситуацию и создают неправильное впечатление о том времени.
Но все равно считаю это фильм удачным и заслуживающим просмотра.
Именно таким было то время.
Ответить с цитированием
Yandex Bot Yandex Bot на форуме
 
Регистрация: 2006
Призыв: 2006
Место службы: Pogranec.ru
  #2  
Старый 05.12.2009, 11:28
Аватар для Bolshakov_AP
Bolshakov_AP Bolshakov_AP вне форума
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Москва
Возраст: 73
Призыв: 11/11/1969-10/06/1992
Место службы: Застава, погранкомендатура, Забайкальский пограничный округ
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000!  Медаль  «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий.  «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За проявленную активность и инициативу «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитии Форума 
Всего наград: 8
Re: Годовщина контрнаступления РККА по Москвой. Москва. Осень.1941.

Битва под Москвой стала одним из важнейших событий Великой Отечественной Войны.

Была обескровлена ударная группировка немецко-фашистских войск.и немцы в начале декабря вынуждены были перейти к обороне.
Победа Советской Армии под Москвой окончательно сорвала Гитлеровский план "блицкрига" и развеяла миф о непобедимости фашистской армии.

Характерно( для меня) ,что мой родной город Наро-Фоминск , немцы не взяли , хотя условия нашей обороны были тяжелейшие . Немцы прорвались севернее Наро-Фоминска и на пути у них оказался......

Пограничный батальон которым- командовал капитан Дженчураев ( под деревнями Бурцево и Юшково)
Как мне расказывали очевидцы , пограничники пленных не брали , убивали всех, насколько была ЯРОСТЬ бойцов в отношении захватчиков.
Слава- бойцам защитившим Москву!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.12.2009, 23:09
Аватар для рожок
рожок рожок вне форума
Навечно в списках Форума
Подполковник
Подполковник
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: дом родной,
Возраст: 86
Призыв: давным-давно!
Место службы: север -юго-запад
Выставка наград
 «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума  «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий. «3000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «3000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 3000 и более сообщений. - Причина вручения: 3000 сообщений «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За проявленную активность и инициативу «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитие Форума 
Всего наград: 7
Re: Годовщина контрнаступления РККА по Москвой. Москва. Осень.1941.

Не знаю, получится ли это у меня, но после просмотра фильма на НТВ мне захотелось попробовать описать ситуацию в Москве того времени, руководствуясь своими личными наблюдениями, разговорами моих более старших друзей и взрослых и более поздними высказываниями очевидцев. В фильме очень хорошо показано, что Москва тех времен - это коммунальные квартиры, в которых проживало от 4 семей до 10-12. Уже в 50-ые годы это стало неудобством, а во время войны, особенно осенью 41-го коммуналки были спасительны -это была одна семья, легче было переживать трудности, обсуждать плохие вести с фронтов, вместе переживали похоронки, приходившие в семьи.В то время в людях было много добра и щедрости.Даже мы, дети, прекрасно понимали и верили, что попади кто-нибудь из этой большой семьи в неприятную ситуацию, то все кто есть поблизости сразу придут на помощь. В таких условиях и за нами, мальцами, был какой-то надзор - когда родители были на работе, то кто-то из пожилых соседей или детей постарше были все время дома.Хотя это не спасало — мы целыми днями были предоставлены улице. А вечером на улице даже взрослые без необходимости не появлялись. Во- первых, существовал комендантский час. Во- вторых, улицы Москвы вечерами практически не освещались. Окна домов должны быть глухо зашторены, чтобы никакой свет не мог проникнуть наружу. Меня немного удивили кадры фильма, где патруль стреляет по окнам, по лампочкам. Видеть я, конечно же, этого не мог, но и никогда ни от кого об этом не слышал.В таких случаях патруль заходил в дом и делал предупреждение.. Был и с нами такой случай, когда раздался стук в дверь и милицейский патруль сказал маме -у вас в светомаскировке имеется просвет. Помогли плотно зашторить и ушли. Даже рассуждая логически, такая стрельбы неразумна – если это сигнал немецким самолетам, как утверждается в фильме, то в этом случае патрулю важно задержать нарушителя, а не предупреждать его, разбив лампочку.Думаю, что такого не было. А что касается диверсантов и немецких агентов, то их в Москве в то время было очень много. Не было дня, чтобы не шли разговоры, что сегодня ночью в нашем дворе или соседнем пойман корректировщик, который во время авианалета запускал ракеты или сигналил фонарем. Все ребята старшего возраста целыми ночами дежурили на крыше и вместе со взрослыми тушили сбрасывали вниз зажигалки,Для них это было что-то типа игры -кто первый заметит, кто первый схватит и потушит или сбросит вниз. .Наш дом был одним из самых высоких в районе,(8 этажей, при 2-3 этажной московской застройке) да и ближайшей округе, поэтому он мог быть хорошим ориентиром для немецкой авиации. Дежурных постоянно инструктировали сотрудники НКВД - «Ваш дом внушительный, обороняйте его, товарищи жильцы, стойко. Да следите, чтобы сигнальщики вражеские по ночам фонариками не светили, а то всех бомбами закидают.» (было даже такое понятие «война на крыше»)- «Сигнальщиков пускайте в расход сразу». Последние фразы говорили уже позже — после 20 октября. Вообще мне повезло с районом. Мы жили на Абельмановской заставе. С одной стороны на нее выходило Рязанской шоссе (ныне Нижегородская ул.), а параллельно шло шоссе Энтузиастов. А между ними в то время были расположены запасные пути старой нижегородской дороги, там были паровозные депо, вагонные депо ит.д. Тупик этот заканчивался каких-то в 200 метрах от нашего дома. Когда я стал постарше, то мы пролезали на эти пути и собирали там большие уплотнительные кольца, которые потом катали с использованием проволочного крючка.Нас гоняла железнодорожная милиция, что только подзадоривало нас , видя, как неуклюже пролезают они под вагонами в своих длиннополых шинелях и шашкой на боку (такая у них форма была). И вот однажды женщины, которые там работали, сказали нам - «это сейчас вам шутки, попробовали бы вы так в 41, когда там поезд Сталина стоял.» Запомнилось это мне надолго, но сути дела я так и не понимал -что за поезд Сталина. Узнал намного позже, а здесь речь завел, опять же, в связи с фильмом.Там было сказано, что на Казанском вокзале был подготовлен поезд для эвакуации Сталина. Опять же, если мыслить логически — Казанский вокзал самое оживленное место, откуда постоянно отправлялись поезда на восток — на Урал, в Ташкент. Разумно ли ставить там секретный поезд для Сталина?Уже позже, читая роман П.Проскурина «Имя твое» я вновь вспомнил об этом поезде. Именно Проскурин написал, что Сталин 2 часа ходил по платформе Рогожско-Симоновского тупика в раздумье, а потом возвратился в Москву. Так родился миф, который в фильме для пущей важности был помещен на Казанский вокзал. Конечно,это ложь, которую Проскурин пытался выдать за правду. На самом деле по инициативе Л. Берия, Г. Маленкова, Л. Кагановича спецпоезд для Сталина был приготовлен за Абельмановской заставой. В ожидании Сталина у спецпоезда дежурили сотрудники личной охраны Сталина П. Лозгачев, В. Туков, В. Круташев, Н. Кирилин, П. Шитоха, А. Белехов. Сталин к спецпоезду не приехал ни в октябре, ни в ноябре.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.12.2009, 09:02
Аватар для Гриневич
Гриневич Гриневич вне форума
Super Moderator
Капитан
Капитан!
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Беларусь, Новополоцк
Возраст: 58
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! «Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 5 летия. «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума! С Днем рождения Погранец.ру! «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий. «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в работе Форума «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За  конкретный вклад в развитие Форума и проявленную инициативу «Мастер сайта Погранец.ру»: Знак отличия «Мастер сайта Погранец.ру» - присваивается модераторам Форума. - Причина вручения: Модератору  Форума Погранец.ру 
Всего наград: 7
Re: Годовщина контрнаступления РККА по Москвой. Москва. Осень.1941.

Про сигнальщиков. В уже не раз цитированном мной сборнике документов "Органы государственной безопасности в годы Великой Отечественной..." читал сообщение органа НКВД вышестоящему органу. Смысл сообщения в том, что крайне сомнительна польза от массового использования во вражеском тылу нашей агентуры для сигнализации ракетами самолетам. Имеет смысл такая сигнализация только в наведении на конкретный объект в конкретный момент времени. Думаю, что у немцев с этим дело обстояло так же.
А стрельба по окнам - конечно же чушь. Пивоварчик в своем репертуаре.
__________________
Бросая камни в воду, следует смотреть на круги, ими образовываемые - иначе такое бросание будет пустой тратой времени
К. Прутков
Потверждаю факт рассказа мне об этом случае.
© С.Куземка
Математика – ғылымдар патшасы.
К.Ф. Гаусс
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.12.2009, 14:18
Аватар для рожок
рожок рожок вне форума
Навечно в списках Форума
Подполковник
Подполковник
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: дом родной,
Возраст: 86
Призыв: давным-давно!
Место службы: север -юго-запад
Выставка наград
 «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума  «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий. «3000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «3000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 3000 и более сообщений. - Причина вручения: 3000 сообщений «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За проявленную активность и инициативу «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитие Форума 
Всего наград: 7
Re: Годовщина контрнаступления РККА по Москвой. Москва. Осень.1941.

Цитата:
Сообщение от Гриневич
Про сигнальщиков. В уже не раз цитированном мной сборнике документов "Органы государственной безопасности в годы Великой Отечественной..." читал сообщение органа НКВД вышестоящему органу. Смысл сообщения в том, что крайне сомнительна польза от массового использования во вражеском тылу нашей агентуры для сигнализации ракетами самолетам. Имеет смысл такая сигнализация только в наведении на конкретный объект в конкретный момент времени. Думаю, что у немцев с этим дело обстояло так же.
А стрельба по окнам - конечно же чушь. Пивоварчик в своем репертуаре.
Про сигнальщиков - теоретически верно, но в Москве в то время было действительно много и сигнальщиков и диверсантов и агентов. Моему району в этом смысле "повезло" - я уже упоминал, что наш дом доминировал над всей местностью (8 этажей при высоте потолков 4 метра. Он и сегодня стоит вровень с современными 12-тиэтажками). Но главное - в 200 метрах огромные (около 2 км) запасные пути курско-нижегородской дороги, которые полностью забиты паровозами и составами. (Конечно, о поезде Сталина агенты знать не могли). Кроме того совершенно рядом у Рогожской заставы расположился завад"Серп и молот" - крупнейший по тем годам сталелитейный завод. Поэтому нашему району досталось, поэтому и сигнальщиков там было достаточно.
А вообще диверсантов отлавливали везде - на истре парашютный десант с задачей взорвать плотину. Отлавливали в поездах идущих на Москву. Большой десант был выловлен в Химках. Где-то в воспоминаниях читал, что "засланных" обнаруживали даже по примитивным бытовым признакам. Едут двое в пригородном на Москву и спрашивают пассажиров - мы Москву еще не проехали? Это только в Берлине пригородные проходят через город и идут дальше. В Москве все время все вокзалы были тупиковыми.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.12.2009, 07:19
Master. Master. вне форума
За баней
 
Регистрация: 27.11.2009
Призыв: :
Место службы: :
Выставка наград
Re: Годовщина контрнаступления РККА по Москвой. Москва. Осень.1941.

Вечная память бойцам и командирам 33-й армии. Вечная память командарму 33 Ефремову М.Г.
Под Вязьмой весной 1942 года

Полковник М.М.Ефремов
В исторической и мемуарной литературе, в многочисленных публикациях в периодической печати дается справедливая и заслуженная оценка победы наших войск под Москвой. Вместе с тем, за редким исключением, в них молчаливо обходится вопрос, касающийся отдельных просчетов, упущений и опрометчивых решений при планировании и ведении конкретных операций. Это в полной мере на мой взгляд, относится и к Вяземской наступательной операции 1942 года, в которой вынужденно покончил жизнь самоубийством мой отец, командующий 33-й армией генерал-лейтенант Михаил Григорьевич Ефремов.
Известно, что та операция продолжалась для 33-й армии с 17 января по 14 апреля 1942 года, т. е. почти три месяца.
К тому времени войска Западного фронта (командующий генерал армии Г.К. Жуков) продолжали наступление. 33-я армия 17 января основными силами вела бои за Beрею и одновременно оставшимися войсками уничтожала в тылу опорные пункты противника
Справа 5-я армия (командующий генерал-майор арт. Л.А. Говоров) вела упорные бои за Можайск. Слева войска 43-й армии (командующий генерал-майор К.Д.Голубев) продолжали боевые действия за Кондрово. Только на правом фланге в полосе наступлений 194-й стрелковой дивизии ее сводный полк и части 4-го воздушно-десантного корпуса, встречая незначительное сопротивление отдельных групп противника, быстро продвигались на запад и к 17 января вышли в район Износки, Булатово. Они оторвались от главных сил армии на 25—35 км.
В этой обстановке в стыке 33-й и 43-й армии между Крюково и Дошино образовался слабо занятый врагом коридор шириной до 40 км. Г.К. Жуков решил выдвинуть через него соединения 33-й армии, ведущие упорные бои за Верею. В директиве от 17 января он поставил следующую задачу:
"Командарму 33.
Копия: Командармам 5, 43.
1. 5-я армия атакует Можайск и овладевает им без Вашей помощи. Движение 33-й армии на Ельню как запоздалое, отменяется.
2. 43-я армия (194 сд), не встречая особого сопротивления противника, овладела Износки, Кошвяки и наступает на Юхнов.
3. Создалась очень благоприятная обстановка для быстрого выдвижения З3-й армии в район Вязьмы в тыл вяземской группировки противника.
Приказываю:
Одновременно с ликвидацией противника в Верее главными силами армии с утра 19.01.1942 г. форсированными маршами выходить в район Дубна, Замытское, имея дальнейшей задачей, в зависимости от обстановки, удар на Вязьму или обход eе с юго-запада. Передовыми частями в район Дубна, Замытское выйти не позднее 19.01 главными силами — 20.01.1942 г.".
Кроме того, в последующем командующий Западным фронтом уточнил: "Ударную группу иметь в составе 11З-й, 338-й, 160-й, 329-й и 9-й гвардейской стрелковыми дивизий... Вам (М.Г. Ефремову — Авт.) быстрее выехать в 113-ю стрелковую дивизию, откуда управлять ударной группой."
Известно также, что когда Главные силы ударной группировки в составе тpeх дивизий вышли на подступы к Вязьме, противник, ударив под основание прорыва, 3 февраля отсек группировку от остальных сил армии и Западного фронта. Находясь в тылу пpoтивника группа М.Г. Ефремова, 1-й гв. кк (командир П. А. Белов), соединения и части 4-го вдк вместе с партизанскими отрядами более двух месяцев наносили врагу чувствительные удары истребляя его живую силу и технику.
О тех событиях написано еще мало, а главное, по некоторым воопросам неточно. Например, в своих воспоминаниях Г.К. Жуков писал: "В начале апреля обстановка в районе Вязьмы серьезно осложнилась. По просьбе генералов П.А. Белова и М.Г. Ефремова командование фронта разрешило им выводить войска на соединение с главными силами. При этом было строго указано выходить из района Вязьмы через партизанские районы, лесами, в общем направлении на Киров, где 10-й армией будет подготовлен прорыв обороны противника, так как она там была слабее.
Кавалерийский корпус генерала П.А. Белова и воздушно-десантные части в точности выполнили приказ и, совершив большой подковообразный путь, вышли на участок 10-й армии 18 июля 1942 года... Генерал-лейтенант М.Г. Ефремов, считая, что путь на Киров слишком длинен для его утомленной группы, обратился по радио непосредственно в Генштаб с просьбой разрешить ему прорваться по кратчайшему пути — через реку Угру.
Мне тут же позвонил И.В. Сталин и спросил, согласен ли я с предложением Ефремова. Я ответил категорический отказом. Но Верховный сказал, что Ефремов опытный командарм и что надо согласиться с ним. Ставка приказала организовать встречный удар силами фронта. Такой удар был подготовлен и осуществлен 43-й армией, однако действий со стороны группы генерала М.Г. Ефремова не последовало".
В 1988 году в журнале "Коммунист" была опубликована беседа с Г.К. Жуковым. В ответ на реплику одного из военных историков: "Расскажите о затухающих операциях Ефремова и Белова" — он якобы сказал: "Там, собственно говоря, и операции никакой не было. Прорвались, Ефремова отсекли, Белова отсекли. Они остались в тылу... у Белова и Ефремова не было как такового затухания, потому что не было операции. Она началась против Вязьмы и прекратилась, Белов сам по себе вышел без тяжелых средств артиллерийских, без танков; Ефремов — у него немного больше было — тоже потерял много боеприпасов. Они перешли, собственно говоря, на положение партизанских отрядов. Так что о затухании операции здесь не может быть и речи, они престо не имели возможности вести таковую".
Публиковались материалы о вяземской трагедии и в "Военно-историческом журнале". "Попытки оставшихся вне вражеского окружения оказать помощь окруженным не увенчались успехом. Командование Западного фронта тоже предпринимало меры для спасения войск Ефремова, но и они не дали желательных результатов... 5 апреля радист штаба Ефремова принял телеграмму — приказ штаба Западного фронта выходить на Большую землю. Для содействия переходу линии фронта части 43-й армии должны были нанести удар по противнику с фронта".
В "Военно-историческом журнале" № 1 за 1990 год появилась статья "Загадка гибели генерал-лейтенанта М.Г. Ефремова", в которой опубликованы тексты фашистской листовки-ультиматума к командованию ударной группы 33-й армии и радиоперехвата вещания из Хельсинки от 25 апреля 1942 года, фальсифицирующие события того времени о командарме и подчиненных ему войскам. После нее ко мне идут десятки писем от бывших воинов-ветеранов-ефремовцев с просьбой исследовать имеющиеся в архивах документы и восстановить истину. Проделав такую работу, я и хочу выразить свое мнение по ряду противоречивых положений, высказанных в предыдущих публикациях о событиях под Вязьмой зимой — весной 1942 года.
Прежде всего, попытаюсь проанализировать директиву фронта от 17 января, в которой 33-й армии поставлены две новые задачи. Первая. К 19 января ликвидировать противника в Верее. Вторая. С утра 19 января выйти в район Дубна, Замытское с дальнейшей задачей в зависимости от обстановки нанести удар на Вязьму или обойти ее с юга-запада. Вторая задача слабой 33-й армии, которая еще продолжала вести упорные бои, ставится на глубину 120—130 км.
Выполняя указания командующего фронтом, М.Г. Ефремов создает ударную группировку армии в составе 338, 113 и 160-й стрелковых дивизий, которые без отдыха и пополнения личным составом, материальными средствами с 18 декабря 1941 года ведут непрерывное наступление. Армия недостаточно оснащена лыжами и лыжными установками для артиллерии, конным транспортом в условиях снежной зимы 1941/42 года.
При постановке новых задач войскам армии командование Западного фронта не организует обеспечение флангов ударной группировки 33-й армии. Усилия соседей справа и слева нацеливаются по расходящимся направлениям: 43-й армии — на Юхнов, 5-й на Гжатск. По сути дела, ударные соединения армии бросаются в глубокий тыл противника на произвол судьбы. С воздуха они не прикрываются, подвижных средств усиления не придается. Тыл и снабжение войск не организуются, и при удалении дивизий на 1—1,5 перехода от линии фронта армия начинает резко нуждаться в продовольствии, фураже, боеприпасах и горючем.
Командование фронта заботится только о том, что приказывает войскам 33-й армии быстрее выдвигаться вперед на запад. Тaк, 26 января 222, 110, 160-й стрелковым дивизиям ставится задача за дна дня по бездорожью с боями пройти около 100 км. 93-й и 113-й стрелковым дивизиям за это же время необходимо было пройти 60—80 км. Можно ли было выполнить такие задачи в той обстановке? Нет! В действительности ни одно из соединений их не выполнило.
В то же время 30 января 1942 года шифровкой № к/92 Г.К. Жуков требует:
"Приказываю:
1. Ударной группой армии без задержек наступать в направлении Красный Холм, Соколово, куда выйти не позднее 1 февраля 1942 г.
В дальнейшем, взаимодействуя с группой Белова, овладеть Вязьмой, охватывая ее с юго-запада.
2. Фронтовой резерв — 9 гв. сд, следующую в район Кукушкино, подчиняю Вам.
3. Ударную группу иметь в составе 113, 338, 160, 329 и 9 гв. сд.
4. Силами 110, 222, 93 сд быстрым охватывающим ударом разгромить группировку противника в районе Селенки, Угрюмово, Шанский завод, после чего наступать ими через Дубна, Селенки на Вязьму.
110 сд держать на уступе в районе Дубна для обеспечения фланга.
5. Всемерно ускорить выдвижение вперед 329 и 9 гв. сд. Ударной группой не топтаться перед слабым заслоном противника. Сил Вам дано много, и только от стремительности их действий зависит конечный успех. Вам быстрее выехать в 113 сд, откуда управлять ударной группой".
Как видно из документа, и здесь соединениям 33-й армии ставится непосильная задача. В сложных условиях они должны были с боями за 1—1,5 суток преодолеть расстояние от 25 (113 и 338 сд) до 90 км (9 гв. сд). Ослабленным соединениям (110, 222 и 93 сд) надо было разгромить противника на фронте 30—35 км. В результате такого решения разрыв между вышеуказанными группировками составил 75—80 км. К тому же и на этот раз командование фронта не организует никаких мер обеспечения, чем и воспользовалась авиация противника.
Согласно приказу штаба Западного фронта от 1 февраля 1942 года 9-я гв. сд, находившаяся ранее в районе Шанского завода, начала движение к Вязьме по пробитому ударной группой коридору и к 2 февраля в составе трех стрелковых полков, 159-го легкого и 210-го гаубичного артполков находилась уже в районе деревни Замытское. Здесь ее командиру, тогда генерал-майору А.П. Белобородову, "стало ясно, что фашистские войска перешли к решительным действиям с целью "подрубить" основание прорыва ударной группы 33-й армии и окружить ее". Вот бы и обеспечить сильной (она имела численный состав даже больший - около 10000 человек, чем вся ефремовская группа) 9 гв. сд фланги ударной группировки 33-й армии и не допустить ее окружения противником. Однако из этого опасного места, со снабжавшей ефремовцев магистрали, 2 февраля она передается в состав 43-й армии, а враг получает возможность рассечь соединения 33-й армии на две частя, одну из которых — ударную — окружить.
Считаю необходимым отметить и следующее. Еще до окружения ударной группы 33-й армии М.Г. Ефремов многократно просил военный совет фронта выделить пополнение для армии, но так и не получил ничего. Например, шифротелеграмма от 30 января 1942 года:
"Начальнику штаба Западного фронта.
1. Обещанное Вами пополнение для 33-й армии до сего времени не прибыло.
2. Пополнение крайне необходимо.
3. Когда же 33-я армия получит пополнение? Прощу сообщить. Армия в боях с 18.12.1941 г. беспрерывно.
Ефремов, Шляхтин, Кондратьев".
В тот же день штаб фронта запрашивает М.Г. Ефремова, находящегося в Износках и организующего обеспечение флангов: "Кто у Вас управляет дивизиями первого эшелона?", и получает ответ:
"Дивизиями первого эшелона управляет военный совет армии. Выезд мой и опергруппы в район действий первого эшелона 29.01.1942 г. временно отложен в связи с обстановкой в районе Износки.
Ефремов. Шляхтин, Кондратьев".
Сразу же следует приказ:
"Тов. Ефремову. 30.01.1942 г.
Ваша задача под Вязьмой, а не в районе Износки. Оставьте Кондратьева в Износках. Самому выехать сейчас же вперед.
Жуков".
Итак, штаб Западного фронта запрещает Ефремову заняться флангами на таких опасных участках, как деревни Замытское, Белый Камень, сам же не принимает мер для помощи, а когда "господин случай" посылает на слабое в обороне место 9 гв. сд, убирают ее оттуда. Что это — безграмотность или халатность?
Совершенно непонятно, почему многие запросы военного совета 33-й армии остались без ответа, Например, такие, как:
"Тов. Жукову, Хохлову.
10.03.1942 г. Находясь под Вязьмой по Вашему приказу, я тыл никак не мог прикрыть, что Вы прекрасно понимаете; состав дивизий Вам был до выхода под Вязьму известен, известна и растяжка коммуникаций 33-й армии.
Поймите, мы каждые сутки ведем бой вот уже полтора месяца почти без боеприпасов н уничтожили несколько тысяч немцев. Сами имеем три тысячи раненых. Воюем...
Спешите дать боеприпасы, нет у нас боеприпасов.
Ефремов".
"Тов. Жукову, Хохлову.
25.03.1942 г.
1. Если бы Вами был дан нашей группе в ближайшие дни десант вооруженного пополнения, мы, безусловно, не только очистим коммуникации, но могли бы в первых числах апреля уже наступать на Вязьму.
2. Вся обстановка: наша, 43-й армии, Белова, Жабо, ВДК изменится. Будем бить врага, здорово бить!
3. В настоящее время группа обессилена, увеличивается смертность и заболеваемость от истощения людей.
4. Нам нужно усилить себя, пока еще не поздно.
5. Появление у врага танков, без наличия их у нас, дезорганизует нашу оборону, несмотря на храбрость наших людей. Танки противника прорывают нашу оборону с пехотой при большом количестве у них огневых средств.
6. Прошу пополнение группы десантом как можно скорее.
7. У войск уже промокают валенки. Нужна кожаная обувь.
Ефремов, Владимиров, Самсонов".
Хочется остановиться еще на одном документе, подписанном Г.К. Жуковым, но не посланном М.Г. Ефремову. " ...Как показало следствие, никто, кроме командующего 33-й армией, не виновен в том, что его коммуникации противник перехватил. Жуков". Итак, главком Жуков обвиняет Ефремова в том, в чем не виноват командарм-33. Об этом он ничего не знает, не может прокомментировать, высказать свое мнение.
Необходимо отдельно остановиться на выходе ударной группировки 33-й армии из окружения. Если о ее героических боях в окружении написано мало, то о выходе из него и того меньше, а главное, на мой взгляд, в искаженном виде.
Никаких документов, подтверждающих приказ о выходе окруженной группировки через Киров, не обнаружено. Видимо, их и вовсе не было. Ведь командование Западного фронта знало о тяжелом положении ударной группировки, нехватке боеприпасов, продовольствия и других материальных средств, а также о наличии у нее сотен раненых и больных. Выводить ефремовцев в полосу 10-й армии по тылам врага на расстояние свыше 100 км было, видимо, нецелесообразно. Поэтому командарм и предполагал выход в полосу 43-й и восточной группировки 33-й армии, т. е. кратчайшим путем. Их разделяло в то время около 30 км.
Это, а также время принятия решения на выход ударной группировки из окружения подтверждаются следующими документами:
"СООБРАЖЕНИЯ ПО ВЫПОЛНЕНИЮ ДИРЕКТИВЫ СТАВКИ № 01542 от 16.2.42 г.
Основные задачи Западного и Калининского фронтов:
1. Разгром ржевско-вяземской-юхновской группировки противника с выходом к 5 марта на рубеж Оленино, Олецкое, Булашово, р. Днепр, до г. Дорогобужа, Усвятье, Ельня и далее р. Десна до Сновот...
Выполненне задач
1 этап — до проведения обшей операции по уничтожению ржевско-вяземско-юхновской группировки провести частые операции.
1) Разбить противника в районе Оленино силами 22, 30 и 39-й армий Калининского фронта. 22-я армия усиливается из района Нелидово 155, 158, 362 и 380-й стрелковыми дивизиями. Привлекается авиация Калининского фронта.
Срок проведения операции с 22.2 по 26.3.
2) Разгром юхновской группировки противника силами 43, 49 и 50-й армий Западного фронта и двух авиадесантных бригад. Привлекается вся авиации Западного фронта.
Срок проведения операции с 22.2 по 28.2.
II этап — выполнение основных задач.
1) Окружение и уничтожение ржевско-вяземской группировки противника силами 22, 30, 39 и 31-й армий и 11-го кавкорпуса Калининского фронта и 20, 5, 33, 43, 50-й армий и группы Белова Западного фронта. Привлекается вся авиация Калининского в Западного фронтов.
Ввод и закрепление на рубеже Оленино, Олецкое, Булашово частью сил 22-й и 39-й армий и на рубеже Булашово, р. Днепр, Дорогобуж, р. Десна до Ядров — силами 50 (часть сил), 49, 10-й армий.
Срок проведения операции с 25.2 до 5.3.
31, 20, 5-я армии проводят операцию с 18.2.
Для более успешного проведения операции ржевско-вяземскую группу противника расчленить на две части — ржевско-сычевскую с уничтожением ее силами 22,30,39,31,30 и 5-й армий и вяземскую с уничтожением ее силами 33, 43, 50-й армий и группами Белова и Соколова... Жуков, Соколовский № 002. 17.2.1942 г."
Вся дальнейшая деятельность командования Западного фронта (оно же и главнокомaндование Западного направлення) направлена на выполнение вышеприведенного решения. Об это и свидетельствуют доклады военного совета фронта Верховному Главнокомандующему за 28 февраля, 5, 12, 22, 23, 25, 27 марта.
Только 23 марта в указаниях командующего Западным фронтом просматриваются более решительные меры по освобожденью окруженной группировки.
"ЕФРЕМОВУ, БЕЛОВУ, ЖАБО
Копия ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ
... 2. По приказу Ставки фронтом принимаются решительные меры к очищению от противника тыловых путей группы Ефремова, Корнева, Белова и 4 вдк. Действия начнутся 25.3.
3. До соединения 43-Й армии с группой Ефремова и 50-й армии с Беловым, Ефремову необходимо организовать оборонительные действия так, чтобы ни в коем случае не допустить сдачи занимаемой территории н не допустить сужения района действий группы. Для ускорения очистки тылов (от противника) т. Ефремову выделить часть сил группы в помощь 160 сд, которой поставить задачу захватить Абрамово и наступать в направлении Долженки, навстречу 43-й армии. Наступление начать с утра 25.3.
4. Тов. Белову за счет отряда Жабо н выделения одного кавполка, усиленного артиллерией и минометами, сформировать отряд под командованием заместителя командира 2 гв. кд для оказания помощи Ефремову. К исходу 24.3 отряд сосредоточить в районе западнее Знаменка, откуда в зависимости от обстановки нанести удар в общем направления на Сизово, где соединиться с Ефремовым.
5. Ефремову иметь в виду, что в течение 24—27.3 авиация фронта будет наносить удар по противнику в пунктах Борисенки, Родня, Беляево, Щелоки, Лядное...
Жуков Соколовский Хохлов
Исх. № 3416
23.3.1942 г.".
Этот не учитывавший действительной обстановки, состояния войск и их обеспеченности приказ выполнен не был. Впервые командующий фронтом только директивой от 31 марта целеустремленно направляет усилия теперь уже 43-й и 49-й армий на деблокаду окруженной группы Ефремова:
"1. Ввиду полной безрезультативности атак в центре армии атаку прекратить.
2. 217, 238 сд и 34 сбр перегруппировать на участок Павлово, Русиново и силами трех стрелковых дивизий, одной стрелковой бригады уничтожить противника в районе Русяново, Павлово, Стененки, после чего этой ударной группой развивать наступление в направлении Слободка, Добрая, взаимодействуя с 43-й армией, которая своей левофланговой ударной группировкой наносит удар в направления Шумихина".
Эти хорошие, но слишком запоздалые мероприятия также не обеспечили вывод из окружения соединений 33-й армии.
12 апреля командующий Западным фронтом отдает последнюю невыполненную директиву по обеспечению выхода группы Ефремова.
"1. Ввиду невыполнения 43-й и 49-й армиями поставленных задач по очищению от противника тыловых путей 33-й армии и соединения с группой Ефремова, в связи с отходом 113 н 338 сд группы Ефремова из района Тякино, Стуколово, Вяловка на восточный берег р. Угра создается угроза изолированного поражения группы Ефремова.
2. В целях недопущения разгрома группы Ефремова
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) командарму 43 т. Голубеву — в течение 12-го и в ночь на 13 апреля выйти главными силами армии на рубеж Мал. Виселево, Жары и, закрепившись на этом рубеже, в течение 14 апреля захватить Бол. Виселево, Нов. Михайловка;
б) командарму 49 т. Захаркину — в течение 12-го и в ночь на 13 апреля захватить высоту 180,5, Стененки и, закрепившись на этом рубеже, 14 апреля захватить Мосеенки, Дегнянка, Тибейково;
в) командарму 33-й армии т. Ефремову — в ночь с 12-го на 13 апреля скрытно прорваться через завесу противника и нанести удар в направлении Родня, Мал. Буславка, Нов. Михайловка, Мосеенки, где и соединиться с частями 43-й н 49-й армии".
Эта директива, как и все прочие, была явно невыполнима, и никто из указанных соединений ее не выполнял.
С вечера 13 апреля всякая связь с Ефремовым теряется. Части группы разрозненными отрядами с 14 апреля начали пробиваться на восток. Как единое целое ударная группировка генерал-лейтенанта М.Г. Ефремова прекратила существование.
Чуть ранее, 9 апреля, с территории, занятой окруженными соединениями и частями 33-й армии, улетал на Большую землю последний самолет, а 17 или 18 апреля, отстреливаясь от наседавших фашистов, несколько раз раненный до этого, М.Г. Ефремов покончил жизнь самоубийством. Так оборвалась жизнь моего отца, который предпочел смерть немецкому плену. Он выполнил свой воинский долг до конца.
Оккупанты подобрали бездыханное тело командарма и похоронили его у полуразрушенной церкви деревни Слободка. В 1953 году по решению Советского правительства прах генерал-лейтенанта М.Г. Ефремова был перенесен в Вязьму, где на центральной площади, носящей его имя, установлен в 1946 году памятник воинам-ефремовцам.

Источник: "Военно-исторический журнал"

Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.05.2011, 00:30
Аватар для 28 ОАЭ
28 ОАЭ 28 ОАЭ вне форума
Командир
Капитан
Капитан!
 
Регистрация: 30.01.2007
Адрес: Москва
Место службы: Чита, Душанбе, Магадан, Душанбе, Московский, Москва
Выставка наград
«Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом ! Медаль  «За заслуги в деятельности Форума» - I степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - I степени - награждаются пользователи за особые заслуги в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее 1 года - Причина вручения: За особый вклад в мероприятиях посвященных деятельности пограничного Форума и пограничным войскам. «3000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «3000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 3000 и более сообщений. - Причина вручения: 3000 сообщений «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий. «Мастер сайта Погранец.ру»: Знак отличия «Мастер сайта Погранец.ру» - присваивается модераторам Форума. - Причина вручения: Модератору Форума Погранец.ру «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в работе Форума 
Всего наград: 9
Re: Годовщина контрнаступления РККА по Москвой. Мо

Москве
Вся Родина встала заслоном
Нам биться с врагом до конца,
Ведь пояс твоей обороны
Идет через наши сердца.

Идёт через грозные годы,
И долю народа всего.
Идёт через сердце народа
И вечную славу его.

Идёт через море людское,
Идёт через все города.
И всё это, братья, такое,
Что враг не возьмёт никогда!

Москва! До последних патронов,
До дольки последней свинца,
Мы в битвах!
Твоя оборона
Идет через наши сердца!
Александр Прокофьев – поэт, участник Великой Отечественной войны, военный корреспондент. Участвовал в Гражданской войне, служил в Красной Армии.
(1900-1971)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.06.2011, 00:15
Аватар для АНТИРАДАР
АНТИРАДАР АНТИРАДАР вне форума
Волчья сотня
Рядовой
Рядовой
 
Регистрация: 16.01.2010
Адрес: Тульская область
Возраст: 57
Призыв: 1984-1986
Место службы: КСЗПО,Мурманский ПО,Киприда;Ребольский ПО,Эталон
Выставка наград
Re: Годовщина контрнаступления РККА по Москвой. Мо

Цитата:
Сообщение от 28 ОАЭ Посмотреть сообщение
Москве
Вся Родина встала заслоном
Нам биться с врагом до конца,
Ведь пояс твоей обороны
Идет через наши сердца.

Идёт через грозные годы,
И долю народа всего.
Идёт через сердце народа
И вечную славу его.

Идёт через море людское,
Идёт через все города.
И всё это, братья, такое,
Что враг не возьмёт никогда!

Москва! До последних патронов,
До дольки последней свинца,
Мы в битвах!
Твоя оборона
Идет через наши сердца!
Александр Прокофьев – поэт, участник Великой Отечественной войны, военный корреспондент. Участвовал в Гражданской войне, служил в Красной Армии.
(1900-1971)
Неплохо. Настоящий военный корреспондент. Сейчас на эту тему уже ничего не найти. Да и не осталось почти поэтов-фронтовиков...
__________________
"Люди, жертвующие свободой ради безопасности, не достойны ни Свободы, ни безопасности..."
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
история, контрнаступление, ркка


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дивизии РККА 1941-1945 гг.
Автор pyhovi4ek
Раздел Листая пожелтевшие страницы
Ответов 21
Последнее сообщение 27.02.2025 23:25
pyhovi4ek Листая пожелтевшие страницы 21 27.02.2025 23:25
НУКП - это ВНУС ОГПУ или РККА (ККА)?
Автор pogran70
Раздел Нахичеванский Пограничный Отряд
Ответов 37
Последнее сообщение 21.04.2022 15:02
pogran70 Нахичеванский Пограничный Отряд 37 21.04.2022 15:02
Кавалеры медали ХХ лет РККА
Автор pyhovi4ek
Раздел Листая пожелтевшие страницы
Ответов 648
Последнее сообщение 04.11.2016 13:20
pyhovi4ek Листая пожелтевшие страницы 648 04.11.2016 13:20
Разведуправления РККА и НКО
Автор pyhovi4ek
Раздел Листая пожелтевшие страницы
Ответов 23
Последнее сообщение 14.08.2010 17:58
pyhovi4ek Листая пожелтевшие страницы 23 14.08.2010 17:58


Начфин инфо Объединение сайтов о спецподразделениях ПВ КГБ СССР в Афганистане 1979-1989 Yandex.Zen Радиостанция Kometa.FM

Техническая поддержка — vBsupport.ru.
Перевод: zCarot Powered by vBulletin.
Copyright © 2000-2010 Jelsoft Enterprises Limited.
Лицензия зарегистрирована на форум Pogranec.RU Текущее время: 08:42. Часовой пояс GMT +3.