Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру  
Форум открыт 20 февраля 2006 г.
 
 
Вернуться   Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру > Панорама пограничного Форума > Страницы истории

Карелия
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 28.11.2009, 10:17
Аватар для Малекс
Малекс Малекс вне форума
Младший сержант
Младший сержант
 
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: Уфа
Возраст: 63
Призыв: 1981-1983
Место службы: Чунджинский п\о,в\ч2534,
Выставка наград
Re: Сталин

Холодная война 39-го. Бойцам запомнились бардак на фронте и лютый мороз

Фото: Gettyimages.com
Мороз встретили в тонких шинелях и будёновках

Автор:
Савелий Кашницкий
Статья из номера:
АИФ №48
от 25 ноября 09
Опубликовано:
25 ноября 09 (0:05)
70 лет назад, 30 ноября 1939 г., началась советско-финляндская война, одна из самых парадоксальных и малоизученных войн в нашей новейшей истории
За 105 дней, с 30 ноября 1939 г. по 13 марта 1940-го, стороны только убитыми потеряли более 150 тыс. человек. Бои такой интенсивности редко встречались даже во время Великой Отечественной войны.
Брат моей матери Юрий Земляк, участник той войны, рассказывал о ней мало и неохотно - жаловался на всеобщий бардак, вечный холод и нечеловеческую усталость. Спать на передовой можно было, только зарывшись в снег, но многие боялись, что им перережут горло бесшумно подкравшиеся финские лыжники.
В советских учебниках нас уверяли: вооружённый конфликт начала «финская военщина». 26 ноября возле местечка Майнила произошёл артиллерийский обстрел советских войск, стоявших у финской границы, в результате которого 4 солдата были убиты и 10 ранены. Финны предложили создать совместную комиссию для расследования инцидента, от чего советская сторона отказалась и заявила, что больше не считает себя связанной советско-финским договором о ненападении. Был ли обстрел инсценировкой?
«Я ознакомился с документами, ещё недавно засекреченными, - рассказывает военный историк Мирослав Морозов. - В дивизионном журнале боевых действий страницы с записями об артобстреле имеют заметно более позднее происхождение. Донесений в штаб дивизии нет, фамилии пострадавших не указываются, в какой госпиталь отправлены раненые - неизвестно… Как видно, в то время советское руководство не очень-то заботилось о правдоподобии повода для начала войны».
Зиму командование Красной армии выбрало намеренно: по замёрзшим болотам и озёрам легче перемещать танки. Но с наступлением морозов оказалось, что к ним Красная армия не готова. Например, 44-ю стрелковую дивизию под командованием полковника А. Виноградова перебросили с Украины - солдаты были обуты в брезентовые сапоги. В январе ударили морозы до -30 градусов. Окружённым финнами бойцам запрещалось оставлять противнику тяжёлое вооружение и технику. Однако, видя неизбежность гибели дивизии, Виноградов отдал приказ выходить из окружения. Из почти 7500 человек к своим вышли 1500. Комдив, полковой комиссар и начальник штаба были расстреляны. А оказавшаяся в таких же условиях 18-я стрелковая дивизия осталась на месте и полностью погибла севернее Ладожского озера.
Но самые тяжёлые потери советские войска понесли в боях на главном направлении - Карельском перешейке. Прикрывавшая его 140-километровая оборонительная линия Маннергейма на главной оборонительной полосе состояла из 210 долговременных и 546 дерево-земляных огневых точек. Прорвать её удалось только в ходе третьего штурма, начавшегося 11 февраля 1940 г. Через месяц боевые действия закончились. Одержав сомнительную победу над Финляндией, Красная армия стала готовиться к войне с куда более крупным хищником - нацистской Германией. На подготовку история отпустила 1 год, 3 месяца и 10 дней. Как распорядился этим временем «эффективный менеджер» тов. Сталин, советский народ узнал 22 июня 1941 г.Бросайте свою философию,и давайте обсудим эту войну."А может не было войны?",как поёт Розенбаум.
Ответить с цитированием
Yandex Bot Yandex Bot на форуме
 
Регистрация: 2006
Призыв: 2006
Место службы: Pogranec.ru
  #2  
Старый 28.11.2009, 11:51
Аватар для рожок
рожок рожок вне форума
Навечно в списках Форума
Подполковник
Подполковник
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: дом родной,
Возраст: 86
Призыв: давным-давно!
Место службы: север -юго-запад
Выставка наград
 «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума  «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий. «3000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «3000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 3000 и более сообщений. - Причина вручения: 3000 сообщений «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За проявленную активность и инициативу «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитие Форума 
Всего наград: 7
Re: Сталин

Цитата:
Сообщение от Малекс
Холодная война 39-го. Бойцам запомнились бардак на фронте и лютый мороз
Для обсуждения финской компании действительно нужна отдельная тема, потому что данная Вами одна "статейка" не о чем не говорит.Каждая страна и каждая местность имеет свои условия -примеры, тот же Афганистан и та же Карелия. Как просто сводится начало войны к 4 убитым солдатам! Может быть это и был повод, но не причина! Финны в те годы вырезали целые заставы, дожидаясь когда вернется с фланга последний боец. В 1957 г. я служил на заставе, на которой старшина служил с 1938г. Застава пережила несколько нападений. Финны работали в своих естественных условиях.Обмундирование наше - было то, что было в то время в армии. А что такое линия Маннергейма, доты и дзоты Карелии могут рассказать ребята, служившие в тех местах. Только тот, кто прослужил в Карелии может правильно оценить условия, плюсы и минусы той войны. Также как и Афган могут обсуждать и осуждать те, кто там побывал.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.11.2009, 20:28
Аватар для Малекс
Малекс Малекс вне форума
Младший сержант
Младший сержант
 
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: Уфа
Возраст: 63
Призыв: 1981-1983
Место службы: Чунджинский п\о,в\ч2534,
Выставка наград
Re: Сталин

Цитата:
Сообщение от рожок
Для обсуждения финской компании действительно нужна отдельная тема, потому что данная Вами одна "статейка" не о чем не говорит.Каждая страна и каждая местность имеет свои условия -примеры, тот же Афганистан и та же Карелия. Как просто сводится начало войны к 4 убитым солдатам! Может быть это и был повод, но не причина! Финны в те годы вырезали целые заставы, дожидаясь когда вернется с фланга последний боец. В 1957 г. я служил на заставе, на которой старшина служил с 1938г. Застава пережила несколько нападений. Финны работали в своих естественных условиях.Обмундирование наше - было то, что было в то время в армии. А что такое линия Маннергейма, доты и дзоты Карелии могут рассказать ребята, служившие в тех местах. Только тот, кто прослужил в Карелии может правильно оценить условия, плюсы и минусы той войны. Также как и Афган могут обсуждать и осуждать те, кто там побывал.
Ну во первых:Это не статейка,а статья,из уважаемого издания"АиФ",которое не является "жёлтой прессой" и занесена в книгу рекордов Гинеса,как самый массовый еженедельник.И никто на заставы не нападал,это мы напали первые на финов,не далее как сегодня по РТР в программе Сладкова в 8.20 об этом рассказывали наши ветераны.И от линии Манергейма ничего не осталось,её тоже показали-один бетон. Находится эта линия в Финляндии .И погибло наших солдат не 4 ,а 130тыс.-читай внимательно.И если ту зпоху или войну должны обсуждать те кто тогда жил или воевал,то вас в этой теме останется трое,вот и будете другу дефирамбы петь.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.11.2009, 20:46
Master. Master. вне форума
За баней
 
Регистрация: 27.11.2009
Призыв: :
Место службы: :
Выставка наград
Re: Сталин

30ноября исполняется 70лет начала финской войны.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.11.2009, 20:56
Master. Master. вне форума
За баней
 
Регистрация: 27.11.2009
Призыв: :
Место службы: :
Выставка наград
Re: Сталин

Цитата:
Сообщение от Малекс
Ну во первых:Это не статейка,а статья,из уважаемого издания"АиФ",которое не является "жёлтой прессой" и занесена в книгу рекордов Гинеса,как самый массовый еженедельник.И никто на заставы не нападал,это мы напали первые на финов,не далее как сегодня по РТР в программе Сладкова в 8.20 об этом рассказывали наши ветераны.И от линии Манергейма ничего не осталось,её тоже показали-один бетон. Находится эта линия в Финляндии .И погибло наших солдат не 4 ,а 130тыс.-читай внимательно.И если ту зпоху или войну должны обсуждать те кто тогда жил или воевал,то вас в этой теме останется трое,вот и будете другу дефирамбы петь.
Кому интересно можете посмотреть док.фильм Набутова о финской войнеhttp://www.intv.ru/view/?film_id=44454
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.11.2009, 21:33
Аватар для рожок
рожок рожок вне форума
Навечно в списках Форума
Подполковник
Подполковник
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: дом родной,
Возраст: 86
Призыв: давным-давно!
Место службы: север -юго-запад
Выставка наград
 «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума  «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий. «3000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «3000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 3000 и более сообщений. - Причина вручения: 3000 сообщений «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За проявленную активность и инициативу «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитие Форума 
Всего наград: 7
Re: Сталин

Цитата:
Сообщение от Малекс
Ну во первых:Это не статейка,а статья,из уважаемого издания"АиФ",которое не является "жёлтой прессой" и занесена в книгу рекордов Гинеса,как самый массовый еженедельник.И никто на заставы не нападал,это мы напали первые на финов,не далее как сегодня по РТР в программе Сладкова в 8.20 об этом рассказывали наши ветераны.И от линии Манергейма ничего не осталось,её тоже показали-один бетон. Находится эта линия в Финляндии .И погибло наших солдат не 4 ,а 130тыс.-читай внимательно.И если ту зпоху или войну должны обсуждать те кто тогда жил или воевал,то вас в этой теме останется трое,вот и будете другу дефирамбы петь.
По моему в моем посте я обращаюсь на "Вы".Коль есть предложение "тыкать" - всегда пожалуйста!
Не следует, не изучив глубоко вопроса, хвататься за первый факт. Финская компания самая неизученная и мало освещенная веха нашей истории. А 4 солдата это это из твоего поста - как повод начала финской комании. Все это мы давно-давно знаем, и в чем интересы нашего государства там были тоже знаем. Если бы не финская компания, была бы граница к началу ВОВ под носом Ленинграда. И как сложилась бы ситуация? Когда финны воевали на стороне Германии. Стоит ли с лету обвинять свою страну в агресси, когда это было залогом ее защиты в будущем? Пишу, но заранее знаю - впустую.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.11.2009, 09:08
Аватар для Гриневич
Гриневич Гриневич вне форума
Super Moderator
Капитан
Капитан!
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Беларусь, Новополоцк
Возраст: 58
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! «Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 5 летия. «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума! С Днем рождения Погранец.ру! «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий. «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в работе Форума «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За  конкретный вклад в развитие Форума и проявленную инициативу «Мастер сайта Погранец.ру»: Знак отличия «Мастер сайта Погранец.ру» - присваивается модераторам Форума. - Причина вручения: Модератору  Форума Погранец.ру 
Всего наград: 7
Re: Зимняя война

Цитата:
Сообщение от Малекс
Ну во первых:Это не статейка,а статья,из уважаемого издания"АиФ",которое не является "жёлтой прессой" и занесена в книгу рекордов Гинеса,как самый массовый еженедельник.И никто на заставы не нападал,это мы напали первые на финов,не далее как сегодня по РТР в программе Сладкова в 8.20 об этом рассказывали наши ветераны.И от линии Манергейма ничего не осталось,её тоже показали-один бетон. Находится эта линия в Финляндии .И погибло наших солдат не 4 ,а 130тыс.-читай внимательно.И если ту зпоху или войну должны обсуждать те кто тогда жил или воевал,то вас в этой теме останется трое,вот и будете другу дефирамбы петь.
В книгу рекордов много чего занесено. Это не делает, например, соревнования в поедании сосисок - спортом. "АиФ" возник, как сборник материалов для лекторов, насколько я знаю. Тогда он был уважаемым изданием. А сейчас это чтиво как чтиво. По-моему, называется «контент-анализ», когда содержание газеты группируют по каким-то признакам (спорт, политика, реклама, программа ТВ) и подсчитывают, сколько процентов площади занимает каждая группа. Попробуйте рассмотреть АИФ с этой точки зрения. Мы году в 98-м на занятиях в универе проводили такой анализ. Кстати, они и лидерство свое давно уже потеряли. А теперь по существу.


Финская война началась с «майнильского инцидента» - когда 26 ноября 1939 года финны обстреляли артиллерией деревню Майнила на Карельском перешейке. Погибли четверо наших пограничников (1 командир и 3 красноармейца), было ранено 8 человек. Первоначально СССР заявил, что не намерен раздувать инцидент, финнам предложили отвести войска на 20-25 км от границы – в целях предотвращения подобных провокаций в будущем. Конечно же, финны не выполнили «просьбы». Кстати - советская версия майнильского инцидента до сих пор никем не опровергнута, т.е. - что? Правильно - она правдива.
28 ноября СССР объявил о разрыве пакта о ненападении, а 29 ноября – о разрыве дипотношений. 30 ноября Красная Армия перешла границу. Согласно оперативным планам, война с Финляндией должна была продлиться от 7 до 14 дней. К этому сроку советские войска должны были выйти на рубеж Хельсинки-Тампере-Оулу-Кеми, что приводило к захвату до 80% территории Финляндии и ее капитуляции.
Естественно, СССР имел планы по превращению Финляндии из санитарного кордона буржуев в свой санитарный кордон. Для этого давно уже подбирались «правильные» финны.
11 ноября 1939 года начал комплектоваться 106-й корпус РККА, который задумывался как ядро будущей Народной армии Финляндии. Финнов и карел "Красную Армию Финляндии" собирали по всему Советскому Союзу. Из лагерей и тюрем спешно освобождали уцелевших бывших командиров Красной Армии "подходящих" национальностей, восстанавливали в званиях и назначали на должности в Первой финской армии. Вновь были собраны части расформированной в 1935 году Карельской егерской бригады - уникальной для Советского Союза части, существовавшей в 1925-35 годах как собственные войска Карельской автономной республики.
Некоторым высшим командирам из русских пришлось переиначить "на финский лад" имена и фамилии. Так, главным редактором армейской газеты "Касан Армейя" ("Народная Армия") был Михаил Иванович Мелентьев, он же капитан Микко-Лахти. "Красных финнов" одели в захваченные при освобождении Западной Украины и Западной Белоруссии длинные зеленые польские шинели. Вместо петлиц были введены погоны, а вместо буденновок - шапки-ушанки с красными звездами - правда, чуть иного покроя с более округлой верхней частью .
По состоянию на 26 ноября 1939 года, личный состав Народной армии Финляндии был равен 13 405 человек. К концу войны (в феврале 1940 года) он увеличился вдвое и составлял 25 тысяч человек. Последнее, что нужно сказать об этой армии - в боях она участия практически не принимала.
1 декабря 1939 года в городе Терийоки "по соглашению представителей ряда левых партий и восставших финских солдат образовалось новое правительство Финляндии - Народное правительство Финляндской Демократической Республики во главе с Отто Куусиненом". Куусинен в 1918-м был инициатором гражданской войны в Финляндии, потом вел тама нелегальную работу, а с 1921 года трудился в Москве секретарем Коминтерна.
Сами финны, даже члены нелегальной компартии Финляндии, восприняли действия СССР как агрессию. Например, Куусинен стал «главой правительства» после того, как от этой должности отказался секретарь КПФ Арво Туоминен. Это «правительство» нужно было в общем-то для одного:
"Народное Правительство Финляндии обращается к Правительству СССР с предложением заключить договор о взаимопомощи между Финляндией и Советским Союзом и осуществить вековую мечту финского народа: воссоединить народ Карелии с народом Финляндии, присоединив его к единому и независимому государству Суоми" Советский Союз в Лиге Наций объявил, что все дальнейшие переговоры он будет вести с народным терийокским правительством, а не с угнетающим собственный народ буржуазным правительством Хельсинки.
Терийокскому правительству очень быстро удалось заключить с СССР выгодный для Финляндии договор о границе, по которому Советскому Союзу отходила южная часть Карельского перешейка. Зато новая граница "Демократической Финляндии" должна была пройти южнее Олонца по восточному берегу Сямозера, восточнее Ругозера до Кестеньги и до населенного пункта Салла, Считалось, что это соответствует "языковой границе" между карельскими и финскими населенными пунктами. В общем-то больше о терийокском правительстве не вспоминали.
Такая вот предыстория. Не помню, где я брал эту информацию, но тот автор указывал следующую литературу:
1. Козлов А.И., "Финская война. Взгляд "с той стороны", Рига, 1997
2. Энгл Э., Паананен Л., "Советско-финская война. Прорыв линии Маннергейма, 1939-1940", Центрполиграф, 2004
__________________
Бросая камни в воду, следует смотреть на круги, ими образовываемые - иначе такое бросание будет пустой тратой времени
К. Прутков
Потверждаю факт рассказа мне об этом случае.
© С.Куземка
Математика – ғылымдар патшасы.
К.Ф. Гаусс
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.11.2009, 12:23
Аватар для рожок
рожок рожок вне форума
Навечно в списках Форума
Подполковник
Подполковник
 
Регистрация: 21.10.2008
Адрес: дом родной,
Возраст: 86
Призыв: давным-давно!
Место службы: север -юго-запад
Выставка наград
 «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума  «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий. «3000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «3000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 3000 и более сообщений. - Причина вручения: 3000 сообщений «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За проявленную активность и инициативу «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитие Форума 
Всего наград: 7
Re: Зимняя война

Не зря финскую компанию до сих пор считают самым белым пятном нашей истории. И есть для этого, по моему причины. Я не историк, я не философ, я простой обыватель. Поэтому попробую порассуждать как обыватель, опираясь только на свое понимание вопроса.
Красная Армия понесла в 39-40 году большие потери, которых вероятно не ожидали. Для этого было очень много причин -суровый климат Карелии, малопроходмые места -болота, сопки и т.п., слабая готовность нашей армии вести войну в суровых климатических условиях (хваленые немецкие дивизии под Москвой оказались ведь в таком же положении). Конечно, проводить глубокий всенародный анализ этих событий в преддверии большой войны было нецелесообразно - это повлияло бы на моральный климат и моральный дух населения. Разбор полетов - дело военных. Это, по-моему одна из причин малой информированности о тех событиях.
Вторая причина кроется в том, что (как бы там не было с финскими провокациями) войну начал СССР. Это очень удобный факт для того, чтобы даже сегодня бросить камень в свою историю.
Но столь масштабные события нельзя рассматривать только лишь анализируя предшествующий им короткий отрезок времени. Начиная с 20-ых, годов Финляндия была самым, пожалуй, агрессивным врагом СССР.Оставлять такого противника в преддверии большой войны в десятках километров от Ленинграда было очень опасно.
Тут я уже, не надеясь на свою эрудицию, приведу небольшую историческую справку.
В августе 1921 г. белогвардейцы вторглись в пределы Советской Карелии, захватили несколько населенных пунктов, но ненадолго. В течение нескольких месяцев они были разгромлены. В январе 1922 г. была организована новая провокация. В пограничные районы Карелии с финской территории были направлены многочисленные отряды для инсценировки "восстания" карельского народа против советской власти, установленной большевиками. Но и на этот раз их авантюра провалилась. Красноармейские части созданного Карельского фронта под командованием С. С. Каменева разгромили финских интервентов и карельских повстанцев. В последующие годы вооруженные группы белогвардейцев и белофиннов продолжали совершать нападения на советскую территорию. Учитывая всю опасность действия этих групп, Советское правительство 19 октября 1923 г. заявило, что при повторении налетов на нашу территорию оно будет вправе считать, что со стороны Финляндии против РСФСР начались военные действия со всеми вытекающими последствиями. Такая ультимативная постановка вопроса возымела действие. Вторжения крупных отрядов с участием военнослужащих финской армии прекратились. Но нападения небольших по численности диверсионных групп на советских пограничников и их проникновение на советскую территорию продолжались вплоть до начала 30-х годов. И в последующие годы отношения между Финляндией и Советской Рос-сией были далеко не добрососедскимим..
В связи с нарастани-ем угрозы мировой войны правительство СССР в апреле 1938 г. обратилось к правительству Финляндии с предложением провести переговоры относительно совместной выработки мер по укреплению безопасности морских и сухопутных подступов к Ленинграду и границ самой Финляндии с тем, чтобы получить от Хельсинки надежные гарантии, что путь агрессора через финскую территорию будет закрыт. Переговоры велись конфиденциально вторым секретарем Полпредства СССР в Финляндии Б. А. Ярцевым (он же резидент иностранного отдела НКВД в Хельсинки Б. А. Рыбкин) в течение нескольких месяцев. Однако правительство Финляндии отказалось заключить предложен-ный советской стороной договор о взаимопомощи, ссылаясь на то, что это "означало бы нарушение права самоопределения Финляндии" и нарушение "соблюдаемого ею нейтралитета". В то же время Финляндия стала лихорадочно вооружаться, расходуя на военные приготовления более 25 процентов годового бюджета.
Вот и нужно было подумать - могло ли государство жить в таких условиях.Потери с нашей стороны были большие, но в результате

В результате подписания договора в составе СССР оказалась бо́льшая часть территорий Карелии, присоединённых к России по условиям Ништадтского мира 1721 года, завершившего Северную войну, и находившихся в составе России до передачи в 1811 году Выборгской губернии в состав Финляндии. К СССР отошёл Карельский перешеек с городами Выборг и Сортавала, ряд островов в Финском заливе, часть финской территории с городом Куолаярви, часть полуостровов Рыбачий и Средний. В результате Ладожское озеро полностью оказалось в границах СССР.
Все это сыграло огромную роль в Великой Отечественной войне
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.11.2009, 12:57
Аватар для ГРИГОРИЧ
ГРИГОРИЧ ГРИГОРИЧ вне форума
НАСТОЯЩИЙ ТОЛЬКО ТУТ!
Капитан
Капитан
 
Регистрация: 07.09.2007
Адрес: Россия
Призыв: 1975-1986. Была такая страна - СССР...
Место службы: "...Граница СССР священна и неприкосновенна..."
Выставка наград
«5000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «5000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 5000 и более сообщений. - Причина вручения: 5000 сообщений Медаль  «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За проявленную активность и инициативу. «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитие Форума 
Всего наград: 5
Re: Зимняя война

Раз тут ссылаются на газетные статьи, то позвольте и мне сослаться на статью в еженедельнике "Военно-промышленный курьер".
Отличается по тональности от того, что напечатано в еженедельнике из Книге рекордов Гинесса:

Военно-Промышленный Курьеор №46 (312)
25 ноября - 1 декабря 2009 года

СОВЕТСКО-ФИНСКОЕ ПРОТИВОСТОЯНИЕ: К ПРАВДЕ ЧЕРЕЗ МИФЫ
«ЗИМНЯЯ» ВОЙНА ЗАЛОЖИЛА ФУНДАМЕНТ НАШЕЙ БУДУЩЕЙ ПОБЕДЫ НАД ГЕРМАНИЕЙ


Семьдесят лет назад, 30 ноября 1939 года прогремели первые залпы советско-финской -«Зимней» войны, ставшей непопулярной не только в народе, но и в обществе в целом, да и исследователи не проявляли к ней широкого интереса. Это неудивительно, ибо события советско-финского противостояния отошли на второй план перед исторической значимостью, последствиями и масштабами Великой Отечественной.
Однако такое невнимание к «Зимней» войне не выглядит справедливым по двум причинам.
Во-первых, победа Красной армии над финнами имела огромное геополитическое значение:мы отодвинули границу от Ленинграда, что позволило спасти город от оккупации в 1941 году.

Для сравнения: расстояние от Северной столицы до финской границы на Карельском перешейке в 1939 году составляло всего 32 км, а от Минска до Белостока - порядка 360 км. Последний в 1941 году входил в состав СССР. Белорусскую столицу немцы взяли на шестой день войны...

Без сомнения, мы потеряли бы Ленинград, если бы вовремя не отодвинули границу на запад. Это не домыслы: возглавлявший до 5 сентября 1941 года Северо-Западное направление маршал Ворошилов был военным дилетантом, и вскоре Сталин отстранил его от планирования и руководства боевыми операциями. Командовавший Северо-Западным фронтом генерал Кузнецов также не сумел эффективно руководить войсками в условиях современной войны и через некоторое время был понижен до командарма и даже начштаба армии.
Однако и сменивший в июле 1941 года Кузнецова генерал Собенников оказался не на высоте - и его понизили до командарма, позже арестовали, но потом помиловали. Собенников продолжил войну полковником и замом командарма, правда, звание генерала ему вернули, но командовать армией так и не доверили.
В конечном счете ситуация на берегах Невы стабилизировалась только с назначением в сентябре 1941 года командующим Ленинградским фронтом Жукова - тогда еще генерала. И если бы этого не произошло, то потеря Северной столицы могла не только привести к фактическому разгрому Ленинградского и Северо-Западного фронтов, но и крайне отрицательно сказаться как на моральном духе войск, так и на политическом положении в стране. Вспомним весьма болезненную реакцию Сталина на перспективы сдачи Киева, а тут - «колыбель революции».
Кроме того, взяв Ленинград, немцы получили бы возможность уже летом 1941 года перебросить оттуда 4-ю танковую группу Гепнера на московское направление, что, несомненно, ухудшило бы и без того тяжелую оперативную обстановку на Западном фронте. Таким образом, «Зимняя» война была совершенно оправданна с точки зрения геополитических интересов СССР, а красноармейцы, павшие в карельских лесах и под Выборгом, ценой своей жизни спасли Ленинград летом-осенью 1941 года. Вечная им память.

Теперь что касается второй причины, по которой мы не считаем справедливым отсутствие должного интереса в научно-общественных кругах к истории финской кампании. Дело в том, что представления о ней в массовом сознании довольно сильно мифологизированы. Миф первый связан с мнением об агрессивных планах Сталина по отношению к Финляндии и его желанием лишить эту маленькую страну независимости.
Более того, как в самой Финляндии, так и отчасти среди российской либеральной общественности сложилось устойчивое представление об агрессивных устремлениях Российской империи на северо-западном направлении в целом.
Так, выпущенный в Финляндии фильм «Зимняя война» (1989) начинается примерно такими словами финского офицера: «Наш вековой враг Россия...» Подобного рода взгляды на российско-финские отношения попросту неисторичны.

Еще в XIX столетии русский мыслитель Данилевский обоснованно писал, что именно благодаря России стало развиваться финское национальное самосознание, что было невозможно при шведском владычестве. Само формирование традиций финской государственности началось только под покровительством Петербурга, предоставившего этому народу широкие права автономии. Даже Выборг был дарован Александром I основанному в 1809 году Великому княжеству Финляндскому. Этот император любил повторять: «Финляндия - не губерния. Финляндия - это государство». Подобное высказывание представляется немыслимым в устах любого из шведских королей, правивших финскими землями на протяжении свыше пяти столетий.
Княжество имело собственную национальную валюту, долгое время делопроизводство там велось на финском языке и что самое интересное - в 1906 году Финляндия стала первой страной в Европе, где женщинам даровали право голоса. О подобных привилегиях коренные жители империи могли только мечтать.
Маршал Маннергейм, командовавший финскими войсками в «Зимней» войне, получил военное образование в России, принимал участие в коронации царя Николая II и главное - сделал блестящую карьеру в императорской армии. Не произойди этого, сложно сказать, сумели бы финны выстоять в 1939-1940 годах.
Кроме того, под покровительством Петербурга родилась и получила развитие финская культурная и научная элита. На этом фоне попытки увидеть в русских традиционных врагов Финляндии выглядят неразумно. Напротив, если земли последней не вошли бы в состав Российской империи, то как формирование финского национального самосознания, так и создание независимого государства произошло бы, возможно, значительно позже, если произошло бы вообще.

Что касается якобы агрессивных намерений Сталина по отношению к северному соседу, то они довольно прозрачно были выражены на переговорах 1938-1939 годов: отодвинуть границу от Ленинграда (разумность этого требования признавал Черчилль), приобрести в аренду полуостров Ханко, имевший для СССР важное стратегическое значение. Огонь расположенных на полуострове береговых орудий позволял полностью перекрыть противнику доступ в Финский залив.
Взамен Сталин предлагал финнам территориальные приобретения в Карелии.
В общем-то, все эти требования финская делегация и прежде всего Маннергейм считали справедливыми.
Однако официальный Хельсинки, рассчитывавший на военную помощь со стороны западных держав, занял крайне неуступчивую позицию, вследствие чего переговоры зашли в тупик и началась война.

Сформированное на территории СССР в 1939 году марионеточное правительство Куусинена нужно рассматривать скорее как пропагандистский шаг, нежели реальное стремление поставить во главе страны просоветский режим.
Напомним, что в 1944-м Сталин заключил с финнами мир, хотя и имел возможность оккупировать Финляндию. К слову, в том же году мы отказались от прав на Ханко - в этом отпала стратегическая необходимость.
Таким образом, у финнов нет оснований видеть в России векового врага и упрекать Сталина в стремлении завоевать их страну.

Миф второй схож с первым, но нуждается в большей конкретизации. Мы имеем в виду тезис советской пропаганды о «зарвавшейся финской военщине», угрожавшей СССР. Казалось бы, подобные идеологические клише сегодня могут вызвать только улыбку. Однако все не так просто. Над сложной темой советско-финских взаимоотношений много и плодотворно работает современный ученый, действительный член Академии военных наук, д. и. н. Е. Сенявская. В своих исследованиях она обращает внимание на ряд моментов в советско (российско)-финских отношениях, оправдывающих тезис об агрессивных устремлениях нашего северного соседа.

В 1917 году Финляндии была дарована независимость и, по словам Сенявской, в «благодарность» финны заявили о своих притязаниях не только на Карелию, но и исконно русские земли вплоть до Мурманска, Архангельска и даже Петрограда. Историк также отмечает, что с приходом нацистов к власти в Германии правые круги в Финляндии выразили надежду на то, что рейх поддержит их притязания на восточную Карелию - заметим, никакого отношения к исторической Финляндии не имевшей.
Наконец вспомним, что в 1941 году финские войска не просто восстановили свою довоенную границу с СССР, но совместно с немцами приняли участие в блокаде Ленинграда, то есть официальный Хельсинки уже ставил перед собой агрессивные цели и рассчитывал в случае поражения Красной армии существенно расширить свою территорию. Стоит отметить, что на тогдашнем финском военно-политическом руководстве лежит прямая ответственность за гибель тысяч мирных советских граждан в ходе блокады Ленинграда и боевых действий в Карелии.
В своих исследованиях Сенявская обращается к очень ценному источнику, отражающему не только идеологические, но и бытовые представления народов друг о друге - кинематографу. В Финляндии было снято три фильма, посвященных «Зимней» войне. И в каждом из них звучит идеологическое обоснование борьбы с СССР: защита Финляндии от векового врага - русских. Оказывается, историческая Финляндия, с точки зрения некоторой части ее населения, - это не только карельские земли, но и территория до Урала, до которого, как показано в фильме «Неизвестный солдат», финны готовы дойти, оккупировав также Смоленск. В данном случае перед нами планы именно зарвавшейся финской военщины. В финских картинах, по словам Сенявской, русские «не просто враги, а презренные «рюсси», - весьма оскорбительное название нации. В советских фильмах ничего подобного нет и в помине».
Подтверждая тезис о враждебном образе русских в массовом сознании финнов, исследователь приводит чрезвычайно интересное высказывание финского социолога Бэкмана о том, что «многие представители финской элиты ждут развала (современной. - Прим. авт.) России и возвращения Финляндии карельских территорий».
Хотелось бы отметить, что агрессивные устремления финнов по отношению к нашей стране не должны вызывать улыбку. Да, сильной России Финляндия не опасна, но вот вопрос: в случае предельного ослабления отечественных Вооруженных Сил, разрушения экономики и политической дестабилизации останется ли Финляндия нейтральной по отношению к своему восточному соседу?
Думается, на современном этапе на этот вопрос невозможно ответить однозначно, особенно на фоне высказывания того же Бэкмана: «Но каждый, кто жил в Финляндии в 90-х, знает, что атмосфера здесь антироссийская».

Теперь о собственно военном аспекте советско-финского противостояния 1939-1940 годов. Эта тема породила также немало мифов.

Во-первых, после «Зимней» войны на Западе утвердилось мнение о военной слабости РККА, причем подобный вывод делался на фоне сопоставления советско-финской войны с кампаниями, проведенными вермахтом против Польши и Франции.
Однако данные сравнения некорректны. Театр военных действий в Польше имел свою специфику: равнинная местность и отсутствие хорошо подготовленных рубежей обороны на западе страны позволили германской авиации разрушить польскую инфраструктуру и существенным образом дезорганизовать систему управления войсками противника, а также успешно применять танковые дивизии.

Что касается Франции, то немцы не решились штурмовать линию Мажино, а обошли ее, кроме того, ментальные установки французов и финнов, их боевой дух во Второй мировой войне весьма различались. Потрясенные страшными потерями в 1914-1918 годах, французы просто морально оказались не готовы сражаться с немцами, недаром они объявили Париж открытым городом.
Не стоит преувеличивать и масштабы их сопротивления фашистским оккупантам в 1940-1944 годах.
Например, американцы вспоминали, что когда в 1943 году они высадились в Северной Африке, то их надежды на поддержку со стороны французов не оправдались.
Наконец, вермахт в 1939-1941 годах провел все свои кампании в удобных для сухопутной армии географических и климатических условиях, позволявших ему с максимальной эффективностью использовать люфтваффе и бронетанковые соединения.

Красная армия сражалась в совершенно другой обстановке: суровая зима, сопровождавшаяся сильнейшими морозами, и озерно-лесистая местность крайне затрудняли действия советской авиации и танков. Добавим к этому упорство финнов и грамотное использование ими благоприятных условий для обороны театра военных действий.
Ни с чем подобным немцы до нападения на СССР не сталкивались: вермахту не приходилось прорывать хорошо подготовленные рубежи обороны противника да и достаточных средств у него для этого не было. Вспомним, что в 1938 году немцы не решились начать вторжение в Чехословакию, западная граница которой была хорошо укреплена.

Американцы и их союзники добились успеха в кампаниях 1991 и 2003 годов против Ирака в условиях равнинного театра военных действий, что позволило им эффективно использовать авиацию. Однако им не удалось сломить сопротивление своих противников в специфических условиях Вьетнама и Афганистана.
Американцы и их натовские союзники так и не решились начать наземную операцию против горной Югославии.
Собственно, столкнувшись с суровыми зимними условиями и упорным сопротивлением РККА, сильнейшая немецкая группа армий «Центр» не сумела взять Москву.

Теперь что касается утвердившегося после победы над Финляндией как у нас в стране, так и на Западе мнения о плохой подготовленности комсостава РККА. Отчасти это так, но необходимо учитывать, что в ходе финской кампании Красная армия приобрела реальный опыт ведения современной войны, который весьма пригодился ей на полях Великой Отечественной. Эта тема вообще очень важна.
Не секрет, что в любой стране разгромившая внешнего противника военная элита, готовясь к будущим боевым действиям, нередко мыслит подчас устаревшими категориями прошлых операций.
Этого не удалось избежать и руководству РККА 20-30-х годов, неспособность которого эффективно управлять крупными массами войск в условиях приближавшейся «войны моторов» со всей очевидностью продемонстрировали Белорусские и Киевские маневры 1935-1936 годов, а также события у озера Хасан в 1938 году.
Многие военачальники, часть которых подобно Блюхеру и Якиру даже не имели военного образования, сделали головокружительную карьеру в специфических условиях Гражданской войны, минуя необходимые для подготовки стратегически грамотного полководца ступени военной лестницы. Кто-то из краскомов больше прославился жестокостью, нежели стратегическим талантом: Якир, Тухачевский.
Нужно отметить, что Гражданская война в России, с точки зрения военного искусства, была шагом назад: отсутствие сплошной линии фронта, наличие в войсках больших обозов и плохо налаженное снабжение, фактически иррегулярный характер многих соединений. Добавим к этому незначительную роль авиации и тяжелой артиллерии, весьма ограниченный масштаб боевых действий и едва ли не определяющую роль кавалерии, что делало сражения между красными и белыми больше напоминающими битвы XIX века, нежели военные операции XX столетия.
В этой связи финская кампания, можно сказать, изменила у многих советских командиров видение масштаба и характера современных боевых действий, освободив их мышление от устаревших штампов Гражданской войны. Приведем имена полководцев, принимавших участие в финской кампании и завершивших Великую Отечественную в звании маршалов.
Северо-Западным фронтом в ходе «Зимней» войны командовал Семен Тимошенко, позже сменивший на посту наркома обороны Ворошилова. Этот военачальник не стал выдающимся полководцем Великой Отечественной, но и судьбу бездарных маршалов Кулика и Ворошилова, отстраненных от командования, не разделил. Приобретенный в тяжелых условиях «Зимней» войны боевой опыт Тимошенко неплохо использовал в 1941 году при обороне Могилева, во время контрударов под Витебском и Бобруйском, в период Смоленского сражения.
Наступавшей на важнейшем направлении против линии Маннергейма и взявшей Выборг 7-й армией командовал Кирилл Мерецков. Спустя два года ему вновь пришлось сражаться в знакомых местах: в сентябре 1941 года он возглавил 7-ю отдельную армию, остановившую немцев на реке Свирь. Мерецков, как и многие его коллеги-полководцы, научился воевать: в 1944 году он принял Карельский фронт и блестяще провел Свирско-Петрозаводскую и Петсамо-Киркенесскую операции, в ходе которых немецко-финские войска потерпели поражение, а армии Мерецкова закончили войну в Норвегии.
Начальником штаба артиллерии 7-й армии в финскую кампанию был Леонид Говоров, во многом благодаря которому войска с меньшими потерями преодолели линию Маннергейма.
В 1941 году Говоров грамотно командовал артиллерией на западном направлении, участвовал в первой крупной и успешной для РККА наступательной Ельнинской операции. В октябре того же года он возглавил 5-ю армию, оборонявшую Москву.
Приобретенный в том числе и во время «Зимней» войны опыт Говоров блестяще использовал в ходе проведенных им наступательных операций, например таких, как Выборгская, Таллинская и Моонзундская десантная.
Василий Чуйков в финскую кампанию возглавлял 9-ю армию, в ходе Великой Отечественной войны прославился как командарм легендарной 62-й армии, оборонявшей Сталинград.
Александр Новиков во время «Зимней» войны занимал должность начальника штаба ВВС Северо-Западного фронта.
В Великую Отечественную он - представитель Ставки Верховного главнокомандования, занимался координированием боевых действий воздушных армий в Сталинградской битве и Кубанском воздушном сражении, на Курской дуге. Новиков стал первым в стране главным маршалом авиации.

Разумеется, и немцы приобрели боевой опыт в ходе быстротечных кампаний на Западе. Однако следует принимать во внимание, что командовавшие вторгшимися в СССР тремя группами армий вермахта военачальники в период с 1941 по 1942 год фактически были или отправлены в отставку, или отозваны с Восточного фронта именно вследствие неудачных действий против РККА на всех важнейших стратегических направлениях. Это неудивительно: ограниченный масштаб военных действий на европейском театре, относительно слабое сопротивление противника, теплое и сухое время года, хорошие дороги в сочетании с равнинной местностью имели мало общего с природно-климатическими, территориальными условиями в СССР. И конечно, командование вермахта никак не рассчитывало на героическое сопротивление со стороны РККА.
Следует также отметить, что опыт как «Зимней», так и Великой Отечественной войн показал: подготовка и рядового, и командного состава финской армии отвечала требованиям современной войны, чего нельзя сказать о противниках вермахта. Стратегическое мышление польского, французского, югославского командований оставалось на уровне Первой мировой.
Красная армия, напротив, в ходе финской кампании училась применению авиации и танковых соединений в условиях суровой зимы, приобретала опыт борьбы с хорошо подготовленным, грамотно и упорно сражающимся противником.
Таким образом, «Зимняя» война заложила фундамент нашей будущей победы над Германией. Да, в чем-то финская кампания обернулась для советского командования своеобразной Нарвой, но за ней спустя шесть лет последовала Полтава. И поэтому, без сомнения, «Зимняя» война должна занять достойное место в исторической памяти нашего народа.

Игорь ХОДАКОВ
кандидат исторических наук
________________________________________________________________

Так, что "эффективный менеджер" был действительно эффективным - выводы и уроки были сделаны.
__________________
"Россию нельзя завоевать. Она может быть побеждена внутренней слабостью и внутренними раздорами"
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 29.11.2009, 15:47
Аватар для Гриневич
Гриневич Гриневич вне форума
Super Moderator
Капитан
Капитан!
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Беларусь, Новополоцк
Возраст: 58
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! «Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 5 летия. «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума! С Днем рождения Погранец.ру! «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий. «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в работе Форума «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За  конкретный вклад в развитие Форума и проявленную инициативу «Мастер сайта Погранец.ру»: Знак отличия «Мастер сайта Погранец.ру» - присваивается модераторам Форума. - Причина вручения: Модератору  Форума Погранец.ру 
Всего наград: 7
Re: Сталин

Цитата:
Сообщение от Малекс
И от линии Манергейма ничего не осталось,её тоже показали-один бетон.
Линия Маннергейма это не развалины, как Сладковы и АиФ рассказывают. Строили ее с 1929 года и аж до начала войны. На строительство расходовался почти весь военный бюджет страны. Ширина этого района около 135 км, глубина до 90 км. В состав линии входило почти 5000 оборонительных объектов. Основу составляли 160 связанных друг с другом бетонных сооружений. Весь район состоял из нескольких линий обороны.
В пограничной зоне укреплений не возводили.
Передовая позиция отстояла от линии границы на 25-40 км, исключая участок в районе Липпола, где пограничная зона сужалась до 5 км. Передовая позиция состояла из полевых укреплений с двенадцатью железобетонными пулеметными дотами.
Пограничная зона, передовая позиция и предполье главной линии обороны (на глубину около 30 км) охранялись 4 бригадами Корпуса охраны границы общей численностью около 13 тысяч человек. Задача - наблюдение за противником и сдерживание передовых сил вторжения.
Главная позиция состояла из 22 опорных пунктов, шириной 3-4 км и глубиной 1-2 км каждый.
Опорный пункт состоял из нескольких железобетонных дотов и промежуточных узлов сопротивления (полевые укрепления).
Эти узлы располагались вблизи дорог. Представляли собой сеть траншей полного профиля, укрепленных бревнами, и замаскированные в лесу блиндажи в несколько накатов с амбразурами. Опорные пункты окружались противотанковыми заграждениями и 30-40 рядами колючей проволоки.
Вот и один из уроков этой войны: с января 1940 года саперные части РККА начали снабжаться миноискателями.
Западный участок главной позиции (от Финского залива к реке Вуоксе) включал линии А и В, опиравшиеся на 90 бетонных пулеметных дотов.
Восточный участок главной позиции состоял из линии укреплений, протянувшихся вдоль северного берега реки Вуокси: двадцати пулеметных дотов, подобных только что описанному, и пяти артиллерийских фортов. В каждом из фортов размещалось по два пулемета и от двух до четырех 75- или 155-мм орудий. Фланги главной позиции прикрывались орудиями береговой обороны. На востоке, на берегу Ладожского озера, мощное артиллерийское прикрытие обеспечивали восемь 120- и 155-мм орудий трех береговых батарей артиллерийской группы Тайпале. На юго-западе, у побережья Финского залива - артиллерийский опорный пункт Койвисто, с запада и востока прикрытый расходящимися ветвями линий А и В западного опорного участка линии Маннергейма.
Тыловая позиция располагалась на удалении 8-12 км позади главной линии обороны. Она включала укрепления полевого типа. Помимо этого, город Виипури (Выборг) с востока был прикрыт с суши двумя рядами укреплений (дополнительно 15 долговременных укреплений). С севера город защищала укрепленная позиция над Сайменским каналом, а с юга, со стороны моря - батареи береговой обороны.
Противотанковая оборона того времени представляла собой проволочные заграждения на металлических кольях, рельсах или двутавровых балках. Но в качестве основных противотанковых заграждений линии Маннергейма использовались рвы, контрэскарпы, бетонные тетраэдры, гранитные глыбы и надолбы. Бельгийский генерал Баду, руководивший строительством укреплений на некоторых участках финской оборонительной линии, писал: "Величайшую крепость линии Маннергейма придают сделанные в граните противотанковые препятствия. Даже 25-тонные танки не могут их преодолеть. В граните финны при помощи взрывов оборудовали пулеметные и орудийные гнезда, которым не страшны самые сильные бомбы. Там, где не хватало гранита, финны не пожалели бетона".
А вот описание одного из 90 дотов: " На бетонное основание, с расположенным внутри казематом для гарнизона, надет металлический колпак из 300-миллиметровой брони. Сверху этот колпак покрыт еще слоем бетона в пятьдесят миллиметров. Бетон засыпан бутом примерно на вышину в один метр и еще раз покрыт землей и дерном, обеспечивающим почти абсолютную маскировку дота. Внутри дота (дот, о котором я говорю, пулеметный) установлены два пулемета на жестких, для большей точности стрельбы, установках с постоянными секторами обстрела, которые, перекрещиваясь с секторами обстрела других дотов, обеспечивают все вместе многослойную систему огня... Под дотом, как я уже говорил, - каземат. От каземата назад идет укрепленный бревнами полного профиля окоп, соединенный с врытой в землю, открытой сверху, но огороженной с четырех сторон бетоном площадкой для стрельбы прямой наводкой. Если прибавить, что дот, так же, как и многие другие доты, расположен на крутом тридцатиметровом обрыве и, наконец, что перед ним в качестве естественного дополнительного препятствия протекает узкая, но далеко не всюду проходимая вброд река, то картина будет более или менее полной"
__________________
Бросая камни в воду, следует смотреть на круги, ими образовываемые - иначе такое бросание будет пустой тратой времени
К. Прутков
Потверждаю факт рассказа мне об этом случае.
© С.Куземка
Математика – ғылымдар патшасы.
К.Ф. Гаусс
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
зимняя война, история


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зимняя рыбалка - 4
Автор Кузнецов Евгений
Раздел Рыболов-охотник
Ответов 1544
Последнее сообщение 14.12.2024 08:58
Кузнецов Евгений Рыболов-охотник 1544 14.12.2024 08:58
Война окончена. Война продолжается
Автор wanderer
Раздел История афганской границы
Ответов 3
Последнее сообщение 16.12.2023 15:39
wanderer История афганской границы 3 16.12.2023 15:39
Зимняя рыбалка - 2.
Автор Скачков Михаил
Раздел Архив устаревших тем
Ответов 3002
Последнее сообщение 06.01.2014 21:40
Скачков Михаил Архив устаревших тем 3002 06.01.2014 21:40
Зимняя резина
Автор горыныч
Раздел За рулём
Ответов 26
Последнее сообщение 10.11.2012 09:45
горыныч За рулём 26 10.11.2012 09:45
Зимняя рыбалка
Автор Скачков Михаил
Раздел Архив устаревших тем
Ответов 1495
Последнее сообщение 26.09.2011 18:00
Скачков Михаил Архив устаревших тем 1495 26.09.2011 18:00


Начфин инфо Объединение сайтов о спецподразделениях ПВ КГБ СССР в Афганистане 1979-1989 Yandex.Zen Радиостанция Kometa.FM

Техническая поддержка — vBsupport.ru.
Перевод: zCarot Powered by vBulletin.
Copyright © 2000-2010 Jelsoft Enterprises Limited.
Лицензия зарегистрирована на форум Pogranec.RU Текущее время: 08:09. Часовой пояс GMT +3.