Вот такое .... мнение

[stalko]

Прислали почитать ссылку.
Прислали, прочитал, обалдел....
http://tema.livejournal.com/345908.h...read=160778292

[Николай Памирский]

Как там у Булгакова:
- Вы, батенька не читайте по утрам советских газет!
- Так других нет!
- Ну значит никаких не читайте.


Форум ДПНИ. Казалось бы русские националисты. Но..... горюют что Гитлера победили! Имейте своё мнение а на это плюйте. Идиотов полно - тем более в интернете.

[ЕВВ15]

Сообщение от stalko

Прислали почитать ссылку.
Прислали, прочитал, обалдел....
http://tema.livejournal.com/345908.h...read=160778292

Внучок деда-фронтовика, который так и не понял ничего в этой жизни, т.к. деду скорее всего было некогда (служил!), а родители чадо пристроили куда-нибудь в престижное местечко, не в чём себе не отказывал. Вот и выросло, что выросло. Деда лишь только жалко...

[Анатолий Иванов]

Своих побед нет, так хоть нашу обосрет. Уже легче парню.

[GIGIT42]

Сообщение от ЕВВ15

Внучок деда-фронтовика, который так и не понял ничего в этой жизни, т.к. деду скорее всего было некогда (служил!), а родители чадо пристроили куда-нибудь в престижное местечко, не в чём себе не отказывал. Вот и выросло, что выросло. Деда лишь только жалко...

А вспомните другого- внучка Гайдара.Он тоже ,я считаю,предал память деда и отца .

[Николай Памирский]

Если смотреть глубже то нельзя не заметить что в последнее время нам кидают пробные шары - проглотим мы или нет - Победил Запад, а СССР как бы помогал, Главное сражение второй мировой не Сталинград а Мидуэй, делается романтический ареол вокруг СС организации Ананербе, последние месяцы поднялась шумиха, дескать советскими солдатами были изнасилованы сотни тысяч немок в возрасте от 10 до 70 лет!! И смотрят - схаваем мы это или нет.
Чисто Геббельсовский способ - сначала вбросить информационную дрянь, её обсудят, осудят, забудут. Потом найдется какой нибудь "либеральный публицист" и скажет - в этом что то есть, это мнение заслуживает внимания.
Главное что всё это обьединяет - попытки пересмотра итогов второй мировой войны.

[Володин]

Согласен с Николаем! А причина этого - графомания власти и отсутствие кропотливой и продуманной работы. Плюс полярное расслоение населения; "низам - бомжам" - безразлично, "гламур - верхам" - тоже, а мы в "серединке" заняты в основном добычей хлеба насущного. В итоге кумиров в своем отечестве ликвидировали, а когда молодежь воспевает "монстров" из прошлого, то реакция опять слабая. Очень боюсь, что так далеко зайдем. Если уже не зашли.

[Николай Памирский]

Секс-Освобождение: эротические мифы Второй мировой

Откуда через 60 с лишним лет после Победы взялись 2 миллиона изнасилованных немок

Вот уже семь лет нам с английской пунктуальностью вручают один и тот же "подарок" на 9-е мая. Британский альтернативный историк Э. Бивор (вроде нашего Фоменко) решил переписать историю, "украсив" её порнографией: "Выпивка, включая опасные химикаты, украденные из лабораторий, играла значительную роль в этом насилии. Похоже, что советские солдаты могли напасть на женщину, только предварительно напившись для храбрости. Но при этом они слишком часто напивались до такого состояния, что не могли завершить половой акт и пользовались бутылками - часть жертв была изуродована таким образом".
Эта мерзость нужна кому-то для пересмотра итогов Второй Мировой войны. Но я другое понять хочу. Откуда в нас это: Распни, распни! Ату их, всех без исключения ветеранов. Наших ветеранов : "Звери", "дикие орды" и прочие эпитеты из арсенала Геббельса.
Вы благополучные, сытые и самодовольные, что вы знаете о войне, что вы знаете о том, как ТАМ остаться человеком? Почему вы верите любой чуши? Откуда этот самозабвенный мазохизм обывателя: Ах, какие же мы русские твари! А наши деды вообще недостойны называться звания человека. - Ломают копия, ломают руки
Вы, которые звереете, если вас подрежут на дороге.
Вы, которые бъётесь в истерике, если попадаете в пробку.
Вы, которые можете оправдать подлость страхом потерять работу.
Что мы знаем о том, как пахнет горелое человеческое мясо? (я была в деревне Пирчупис, это литовская Хатынь 119 человк. 117 жителей и 2 велосипедиста ехавших мимо.) Впрочем, литовцы про неё благополучно забыли, мол, лучше срубим бабло за зверства Красной Армии.
Что мы знаем о том, что чувствует человек семью, друзей, близких, которого убили, сожгли, угнали, разбомбили.
Из дневника irina_chechina

«Берлинцы помнят пронзительные крики по ночам, раздававшиеся в домах с выбитыми окнами. По оценкам двух главных берлинских госпиталей, число жертв изнасилованных советскими солдатами колеблется от девяноста пяти до ста тридцати тысяч человек. Один доктор сделал вывод, что только в Берлине было изнасиловано примерно сто тысяч женщин. Причем около десяти тысяч из них погибло в основном в результате самоубийства. Число смертей по всей Восточной Германии, видимо, намного больше, если принимать во внимание миллион четыреста тысяч изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии. Представляется, что всего было изнасиловано порядка двух миллионов немецких женщин, многие из которых (если не большинство) перенесли это унижение по нескольку раз». «Падение Берлина», Э. Бивор, «известный английский историк». [*]. Эта книга признана бестселлером в 7 странах, не считая Великобритании, и вошла в первую пятёрку ещё в девяти странах.

Неудивительно, что в результате таких бестселлеров большинство французских школьников уверены, что фашизм победили Франция, Англия и США, не уверены на чьей стороне воевала Россия..

Сейчас бестселлер переведен и на русский (познакомиться с его содержанием можно здесь), так что неудивительно будет, если и русские школьники в недалеком будущем будут думать примерно так же, как и французские.

Кстати говоря, не только Бивор писал про пронзительные крики по ночам: «В лице советских солдат мы имеем дело со степными подонками… В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от 10 до 70 лет. Кажется, что это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему» - это слова известного немецкого политика Геббельса

(Геббельс имел ввиду один вполне конкретный случай - убийство в Неммерсдорфе [*], [*] - это был один из первых населённых пунктов в Восточной Пруссии, занятых советскими войсками. В посёлке проживало около 600 человек, большинство было эвакуировано. Через несколько дней наши войска отступили, в Неммерсдорф вошли немцы - сначала СС, потом военные репортеры - и эти вот фотографии из Неммерсдорфа - 26 трупов, широко тиражировались в немецких газетах, Геббельс писал такие вот пронзительные строки, пропаганда, паника среди гражданского населения, в Великобритании немецкие сообщения были названы ложью, ТАСС также выступил с опровержением)

Так что вполне неудивительно, что истории про два миллиона изнасилованных немок иллюстрируются геббельсовскими фотографиями из Неммерсдорфа, см. наш фоторепортаж к статье - там эти фотографии тоже есть. Просто больше, собственно, иллюстрировать нечем - если реальные зверства фашистов в оккупированных странах подтверждаются бесконечным количеством фотографий, документов, свидетельств, то истории про «азиатские орды насильников» подтвердить особо нечем - кроме вот эти пропагандистских фотографий из ведомства Геббельса и оценок двух главных берлинских госпиталей.

Обратим внимание, что впервые эта оценка появилась в другой – менее известной в России работе - книге Хельке Зандер и Барбары Йор «Освободители и освобожденные» («BeFreier und Befreite»), которая вышла в Германии в 1992 году. Именно их математический подсчет числа изнасилованных немок на основании данных из клиник стал базисом для рассуждений Бивора. Про точность такой оценки, полученной на основании документов из этих двух госпиталей подробно можно прочитать здесь у Игоря Петрова (labas).

Если в двух словах, то есть документ из одной детской клиники в Берлине, по которому отцами 12 из 237 рожденных в 1945 г. и 20 из 567 рожденных в 1946 г. детей, были русские.

А потом с этими цифрами (5% = 12/237 и 3,5% = 20/567) проделываются всякие манипуляции - если взять 5% от всех рожденных в эти годы (и плюс считать, что все эти дети появились в результате изнасилований) - то получаем, что из 23124 новорожденных в Берлине в 45-46 гг. - 5% - 1156 русские. Потом еще умножаем на 10 (допустим, что примерно 90% забеременевших после изнасилования немок делали аборты). Потом еще умножаем на пять (допустим, что беременели примерно 20% изнасилованных) - вот и получаем 60 тыс, т.е. 10% от 600 тыс. женщин детородного возраста, которые были в Берлине.

Плюс еще надо учесть, что бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от 10 до 70 лет (см. выше - у д-ра Геббельса), таких еще 800 тысяч (младше 18 / старше 45), если из них насиловали тоже 10% - прибавим их к тем 60 тыс, то и получаем, что хотели: больше 100 тыс изнасилованных только в Берлине. Потом экстраполируем на всю страну - и вот - 2 миллиона!

Т.е. эта цифра получается из 12 младенцев одной берлинской больницы, простым умножением и делением. Надо заметить, что даже по этому документу (см. скан) - 12 и 20 русских детей - это 7+5 и 16+4, т.е. у 7 и 16 новорожденных написано отец - русский, и только у 5 и 4 - русский/изнасилование, т.е. реально есть в наличии (один) документ про девять изнасилованных немок, точнее про немок, которые в роддоме указали - русский/изнасилование. И вот из этого документа и получились два миллиона и «азиатские орды»

Эта тема вот уже много лет вызывает бурную дискуссию у историков и в Интернете. Есть те, кто безоглядно принимает все написанное на веру. Но много и таких, кто подвергает рассуждения и данные Бивора вполне обоснованному сомнению, упрекая его в тенденциозности. Однако стоит признать, что миф о 2 миллионах изнасилованных немок вполне прижился. Сначала на «западе», а теперь вот и у нас - во всяком случае длинные дискуссии про эти два миллиона и азиатские орды ежегодно возникают в ЖЖ - и чем меньше остается в живых непосредственных свидетелей происходившего в Германии в 44-45 гг., тем увереннее себя чувствуют ревизионисты.

Так насколько эти исторические труды похожи на правду? Свое мнение по этому поводу мы попросили высказать ведущих специалистов по истории Второй мировой войны.




Только в Красной Армии насилие было запрещено юридически

Махмут ГАРЕЕВ, генерал армии, президент Академии военных наук:

- Лично я участвовал в освобождении Восточной Пруссии. Говорю как на духу: о сексуальном насилии тогда даже не слышал. Слышал зато о другом. Помню, перед строем нам зачитали решение военного трибунала. Суть дела была в том, что несколько солдат ворвались во двор зажиточного бауэра, поймали несколько кур, гусей, начали варить. Когда бой за хутор закончился, хозяева выбрались из подвала, где прятались, и подняли крик. На шум нагрянул патруль. Солдат задержали. Командир 184-й дивизии генерал-майор Басан Городовиков приказал устроить показательный суд военного трибунала. Бойцам дали по пять лет лагерей. Нетрудно предположить, что наказание было бы неизмеримо более строгим, если бы кто-то из них позарился, скажем, на хозяйку.

Конечно, проявления жестокости, в том числе и сексуальной, случались. Отрицать это глупо. Их просто не могло не быть после того, что фашисты натворили на нашей земле. Но такие случаи решительно пресекались и карались. И они не стали массовыми. Ведь как только мы занимали населенный пункт, там сразу создавалась комендатура. Она обеспечивала местное население продовольствием, медицинским обслуживанием. Порядок контролировала комендантская патрульная служба.

Энтони Бивор и ему подобные являются банальными плагиаторами. Настоящий автор мифа об "агрессивной сексуальности" наших солдат - доктор Геббельс. Он в 1945 году запугивал своих соотечественников так: "В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все немецкие женщины от 10 до 70 лет. Кажется, что это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему".

Однако Бивор теперь пошел дальше Геббельса. Без всяких на то документальных оснований или хотя бы неанонимных свидетельских показаний он утверждает: "По оценкам двух главных берлинских госпиталей, число изнасилованных советскими солдатами колеблется от 95 до 130 тысяч человек. Один доктор сделал вывод, что только в Берлине было изнасиловано примерно 100 тысяч женщин... Видимо, намного больше, если принимать во внимание 1 миллион 400 тысяч изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии. Представляется, что всего было изнасиловано порядка двух миллионов немецких женщин".

Вот такая "научная" база подведена под очередной пасквиль на советского солдата-освободителя. Между тем любому непредвзятому человеку очевидна разница между мотивацией поведения фашистских и советских солдат на занятых территориях. Если Гитлер давал индульгенцию своим воякам на всякое насилие над "славянскими варварами", громогласно заявляя, что освобождает их от "химеры совести", то Верховный главнокомандующий Сталин 19 января 1945 года подписал приказ, который требовал не допускать грубого отношения к местному населению. В развитие этого приказа последовали директивы военных советов фронтов. То есть у нас юридически было запрещено всякое насилие в отношении мирных жителей повергнутой Германии.




Тогда армия была намного дисциплинированнее, чем сейчас

Полковник Иван БАСИК, руководитель Института военной истории:

- Незадолго до недавней смерти Героя Советского Союза, генерала армии Ивана ТРЕТЬЯКА, мне довелось записать его мнение на эту тему. Вот оно:

"Было бы ханжеством отрицать, что случаи изнасилования, других видов жестокости на немецкой земле имели место. Но попытка, вслед за Геббельсом, представить Красную армию "ордой громил и мародеров" не соответствует исторической правде и кощунственна по отношению к памяти воинов-освободителей.

В 1945 году я был командиром полка. Что скрывать, мы были очень злы на немцев. Фашисты сожгли мой дом и еще четыре соседних дома. Поубивали родных и близких. В полку, пожалуй, не было ни одного бойца, у которого не чесались бы руки отомстить за родных, за друзей. Но существовал приказ Сталина, и мы его выполняли. Ведь тогда армия была намного дисциплинированнее, чем сейчас. Скажу честно, я жаждал мести. Но отдал бы под трибунал любого, кто дал бы волю этому чувству и распустил бы руки.

В моем полку не было ни одного случая насилия. Хотя, конечно, в такой огромной войсковой группировке, которая в 1945 году вошла в Германию, всякое случалось. Мужики по нескольку лет женщин не видели. Кто-то и не устоял. Но сегодня многие признают, что сексуальные связи между нашими бойцами и немками далеко не всегда носили насильственный характер. Бывал и обоюдный интерес.

Непонятно другое: почему многочисленные иностранные и российские радетели за "чистоту фронтовых нравов" не ставят вопрос о страшном и жесточайшем насилии со стороны немцев, которому подверглись в годы войны народы СССР? И уж совсем дико то, что пасквиль Бивора, переведенный на русский язык, гигантскими тиражами публикуется в России. Это не плюрализм, а самый поганый цинизм, ведь подавляющее большинство оболганных уже не может ответить лжецам".




"Один доктор посчитал..."

Профессор Олег РЖЕШЕВСКИЙ, научный руководитель Центра истории войн и геополитики Института всеобщей истории РАН:

- В центре книги Бивора - главное, если не по объему, то по значению, сцены насилия над немецкими женщинами, мародерства и других преступлений советских солдат, попытка воссоздания образа "азиатских орд", который вбивала в головы немцев нацистская пропаганда, а затем небольшая группа историков-неофашистов, от которых давно отвернулись в Германии.

Следовало бы иметь веские основания, располагать документами, если уж выдвигать столь тяжелое обвинение в адрес армии, вынесшей на своих плечах основную тяжесть борьбы с фашистским нашествием. Но их в книге Бивора нет. Сведения о "массовом насилии" основываются на свидетельствах типа "берлинцы помнят... ", "один доктор подсчитал... ", что не приемлемо для научного исследования, на которое претендует книга.

Бойцы и командиры Красной армии совершили великий подвиг, освободив территорию своей страны, а затем, совместно с союзниками, оккупированные агрессорами страны Европы и Азии. Позади осталась родная земля, разоренная солдатами вермахта. Трагедия, ужас пришли в каждую советскую семью, и ярости солдат и офицеров, вступивших с боями на вражескую землю, не было предела. По логике лавина мести могла захлестнуть Германию, однако этого не произошло. Убийства, грабежи, насилие над женщинами - эти неизбежные спутники войны, разумеется, совершали военнослужащие и советской, и других союзных армий. Но в целом они проявили гуманное отношение к мирным немецким жителям.

С вступлением Красной армии на территорию стран-агрессоров Ставкой были приняты чрезвычайные меры для предупреждения бесчинств по отношению к мирному немецкому населению. Наряду с разъяснительной работой принимались жесткие карательные меры. Как свидетельствуют данные Главной военной прокуратуры, в первые месяцы 1945 года за совершенные бесчинства по отношению к местному населению были осуждены военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых. Несколько показательных судебных процессов над военнослужащими завершились вынесением смертных приговоров. В армии США за убийства, изнасилования казнили 69 человек.




Посольство Российской Федерации в Великобритании было вынуждено выступить с резким заявлением по поводу книги Бивора. Но недавно эта книга издана на русском языке в России. Издательство АСТ /Транзиткнига, пер. с англ. Михайлова Ю.Ф. Сеть магазинов «Новый книжный» так рекламирует этот произведение: «Книга известного английского историка Энтони Бивора "Падение Берлина. 1945" посвящена решающему этапу Второй мировой войны - подготовке штурма и взятию столицы Третьего рейха. При подготовке издания автор использовал материалы из архивов стран Западной Европы, СНГ и России. Помимо анализа боевых действий, Энтони Бивор достаточно подробно описывает отношение бойцов Красной Армии к населению оккупированной Германии. Этот аспект истории Второй мировой войны советская историография долгие годы обходила молчанием».

Аналогичные дифирамбы этой инсинуации поет сайт «Военная литература».

Геббельс в гробу потирает руки!




СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ ДОКУМЕНТЫ:

Из донесения члена военного совета 1-го Украинского фронта генерал-лейтенанта К.Крайнюкова от 4.04.45 г.:

"Немцы высказывают удовлетворение установленным для них режимом. Так, пастор города Заган Эрнст Шлихен заявил: "Мероприятия, проводимые советским командованием, расцениваются немецким населением как справедливые, вытекающие из военных условий. Но отдельные случаи произвола, особенно факты изнасилования женщин, держат немцев в напряжении".

Из донесения начальника политического отдела 8-й гвардейской армии гвардии генерал-майора М.Скосырева от 25.04.45 г.:

"В последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2-3 случая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше".

Из доклада военного прокурора 1-го Белорусского фронта генерал-майора юстиции Л.Яченина от 2.05.45 г.:

"Насилиями, грабежами и барахольством широко занимаются репатриированные, следующие на пункты репатриации, а особенно итальянцы, голландцы и даже немцы. При этом все эти безобразия сваливают на наших военнослужащих".

Из доклада начальника политуправления 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенанта С.Галаджева от 31.05. 45 г.:

"Надо прямо сказать, что в частях фронта еще есть такие люди, которые никак не могут смириться с изменением отношения к немцам. Это в первую очередь те люди, семьи которых сильно пострадали от зверств немцев и имеют к ним личные счета мести. Особо распространены настроения, выражающие недовольство тем, что для немецкого населения установлены высокие нормы снабжения... Немцы в Берлине сейчас получают хлеба и других продуктов больше, нежели некоторые семьи военнослужащих в Советском Союзе".

http://svpressa.ru/issue/news.php?id=8271

[Композитор]

Сообщение от ЕВВ15

Внучок деда-фронтовика, который так и не понял ничего в этой жизни, т.к. деду скорее всего было некогда (служил!), а родители чадо пристроили куда-нибудь в престижное местечко, не в чём себе не отказывал. Вот и выросло, что выросло. Деда лишь только жалко...

А мне парня-писаку жалко! Болен сильно. А болезни своей не видит.

[Володин]

Друзья! В армии в 1945-м было несколько миллионов человек. Люди были всякие, соответственно, было все. Но вместе с тем глупо из отдельных фактов делать массовое явление. Меня возмущает только тот факт, что в ответ на трепотню разных "историков" нет системного грамотного ответа. Почему опусы данных "просветителей" занимают все большую и большую нишу в сознании молодежи? Почему государство считает пропагандой нашей Победы только недельную идеологическую киноэпопею по телевизору? На мой взгляд варианта ответов два; первое: не понимают опасности того что творится, второе: это кому-то выгодно.
А про великих "исследователей" скажу, что лучший способ соврать - сказать правду, но не всю, а только часть. Вот и они. Где число добавят, где из единичного факта массовое явление сделают. И ведь хватает совести! Даже если бы все факты насилия были бы действительно повальными, то у нормального человека язык бы не повернулся осудить наших солдат. После того что фашисты сотварили на нашей земле.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой из далека.
С уважением!