Вы лучше лес рубите на гробы - в прорыв идут штраф

[Бабанский К.Д.]

Хочется поднять такой вопрос как приказ 227 и естественно вопрос целесообразности создания штрафных батальйонов.Много умников развелось которые очень не поддерживают эти решения мотивируя это негуманностью и т.д. У немцев тоже были штрафбаты, но они были бессрочными, можно было провоевать всю войну в штрафбате и не заслужить ни какого прощения. А то что они против современных дисциплинарных батальонов так об этом и говорить нечего. Прошу высказаться.

[Поэт]

Считаю существование дисбатов правильным. Это реальный шанс искупить вину без тюремной отметки. А горбатых ................. Посмотрите тему ...ЭДЕЛЬВЕЙС... В разделе Термезского отряда.

[Гриневич]

Ну вот примеры – за что направляли в штрафники.

Секретно
Экз.№8

Приказ НКО СССР
9 сентября 1942г. №0685 г.Москва
Об установлении понятия боевого вылета для истребителей

Фактами на Калининском, Западном, Сталинградском, Юго-Восточном и других фронтах установлено, что наша истребительная авиация, как правило, работает плохо и свои боевые задачи очень часто не выполняет. Истребители наши не только не вступают в бой с истребителями противника, но избегают атаковывать бомбардировщиков.
При выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков наши истребители даже при количественном превосходстве над истребителями противника уклоняются от боя, ходят в стороне и допускают безнаказанно сбивать наших штурмовиков и бомбардировщиков. ...
Боевым вылетом неправильно считают всякий полет на поле боя, независимо от того, выполнена или нет истребителями возложенная на них боевая задача....

приказываю:

4. Летчиков-истребителей, уклоняющихся от боя с воздушным противником, предавать суду и переводить в штрафные части в пехоту...

Народный комиссар обороны И.Сталин

Секретно
Экз.№4

Приказ НКО СССР
4 ноября 1942г. №0882 г.Москва
(выписка)
О переосвидетельствовании военнообязанных, военнослужащих и призывников
и проверке правильности бронирования

9.Категорически запретить командирам войсковых частей и соединений:
… в) отправлять на переосвидетельствование военнослужащих, признанных врачебными комиссиями годными к службе, но продолжающих заявлять себя больными, без предварительного тщательного осмотра врачами частей и их письменных заключений. Если будет установлено, что военнослужащий симулирует болезнь и членовредитель, предавать суду, а осужденных немедленно отправлять в штрафные части действующей армии.

Заместитель Народного комиссара обороны СССР
армейский комиссар I ранга Е. ЩАДЕНКО

Секретно
Экз.№19

Приказ НКО СССР
4 декабря 1942г. №0931 г.Москва
(выписка)
Об установленных проверкой фактах бездушного отношения к материально-бытовым нуждам политработников, находящихся в резерве ГлавПУРККА при военно-политическом училище имени М. В. Фрунзе, и о наказании виновных

Проверкой, произведенной начальником управления агитации и пропаганды ГлавПУРККА дивизионным комиссаром тов. Шикиным, вскрыты вопиющие факты бездушно бюрократического отношения к материально-бытовым нуждам политработников, находящихся в резерве ГлавПУРККА при Военно-политическом училище имени М. В. Фрунзе.
Питание личного состава организовано из рук вон плохо. Столовая военторга, обслуживающая политработников, представляла собою захудалую харчевню, полную мусора и грязи. Качество приготовляемой пищи низкое.
На две с лишним тысячи человек, питающихся в столовой, имелось всего лишь 44 тарелки. В результате создавались неимоверно большие очереди, в которых политработники ежедневно простаивали многие часы, получая завтраки в 15-16 часов, обеды в 4-5 часов ночи, а на ужин времени не оставалось...
Личный состав резерва находился в исключительно безобразных бытовых условиях. Помещения общежитий содержались в антисанитарном состоянии. Многие политработники спали на грязном полу, на голых нарах, без постельных принадлежностей. Систематическое мытье людей в бане, санобработка помещений не производились.
В общежитиях развелись клопы, люди завшивели.
Многие политработники не имели шинелей, сапог, поясных ремней в то время как на складе училища все эти вещи имелись.
В подразделениях резерва политсостава отсутствовал какой-либо внутренний распорядок и дисциплина. Боевая учеба должным образом не организована и по существу носила формальный характер.
Проверка также показала полную запущенность в партийно-политической и воспитательной работе. Политический отдел училища самоустранился от работы с личным составом резерва и не знал истинного положения, в каком находились политработники, прибывшие в большинстве своем из госпиталей после ранений и нуждающиеся в особой заботе и внимании....

Приказываю:

… 3. За бездеятельность и преступно бюрократическое отношение к созданию материально-бытовых условий политработникам резерва ГлавПУРККА помощника начальника училища по материально-техническому обеспечению майора Копотиенко и начальника обозно-вещевого снабжения училища старшего лейтенанта интендантской службы Говтвяница снять с занимаемых должностей и направить в действующую армию в штрафной батальон.

Заместитель Народного комиссара обороны А. ЩЕРБАКОВ

Секретно
Экз.№6

Приказ НКО СССР
31 мая 1943г. №0374 г.Москва
(выписка)
О результатах проверки положения дел с питанием красноармейцев на Калининском фронте

Постановлением Государственного Комитета обороны № 3425 с от 24 мая 1943 г. на основе материалов проверки, произведенной особой комиссией ГОКО, установлено:
1. На Калининском фронте в марте, апреле и в первых числах мая месяца имели место серьезные срывы в питании красноармейцев. Перебои в питании красноармейцев происходили и тогда, когда фронт, армии и соединения Калининского фронта имели достаточную обеспеченность продовольствием....
....Калининский фронт к сожалению не является исключением; такого рода факты питания бойцов имеют место и на других фронтах. В частности, на Воронежском фронте с 27 марта по 1 апреля с. г. в 340-й дивизии 69-й армии красноармейцы получали только по 500 граммов хлеба в сутки; горячая пища 166 и другие продукты не выдавались; в 107-й дивизии той же армии в начале апреля бойцам выдавалось по 400 граммов муки....
....Состав поваров в значительной своей части является малоквалифицированным,... Такой подбор кадров приводит к тому, что пища бойцам дается однообразная и невкусная, произвольно и без особой на то необходимости применяются замена одного продукта другим (например, 100-процентная замена мяса яичным порошком), закладка в котел ржаной муки вместо овощей и т. д....

приказываю:

1. За преступное отношение к вопросам питания красноармейцев генерал-майора Смокачева П.Е. снять с поста члена военного совета Калининского фронта и начальника тыла фронта и предать его суду военного трибунала......
....10. Лиц начальствующего состава, виновных в перебоях в питании бойцов или недодаче продуктов бойцам, решением военного совета фронта направлять в штрафные батальоны и роты.

Народный комиссар обороны
Маршал Советского Союза И.Сталин

В приложении – тексты некоторых приказов.
Есть книга Пыльцына А.В. «Штрафной удар, или Как офицерский штрафбат дошел до Берлина». В Интернете о ней отзывались, как о достоверной. Много интересного узнал. Например, как под Рогачевом штрафники, без всяких заградотрядов, только со своими штатными командирами, проводили рейд по тылам противника. Или наоборот – как на Наревском плацдарме по приказу Батова штрафникам приказали атаковать через минное поле. И снова – ни кто сзади штыками и пулеметами не подгонял.
Вот так вот.

[ДЕРВИШ]

Сообщение от Гриневич

Есть книга Пыльцына А.В. «Штрафной удар, или Как офицерский штрафбат дошел до Берлина».....

См. в скрепке...

[Бабанский К.Д.]

Нет ни одного приказа или директивы ставки о том что заграднотряды должны использоваться за позициями штрафных батальонов.. Тот же самый Пыльцын А.В. в своей книге отрицает эти факты, есть много свидетельств самих штрафников об отсутствии таких фактов. Все это выдумки киношников и журналистов. Ведь в штрафниках были как правило люди совершившие или допустившие должностные преступления, настоящих трусов было мало, а значит и бежать с поля боя было мало кому. Вопрос штрафных батальонов изучен крайне моло.

[ГРИГОРИЧ]

Миф о штрафбатах,как пример очередной "кровожадности Сталина" возник во времена Хрущева и не без помощи "великого военного гения" маршала Жукова.

Штрафбаты реально появились в Красной Армии в соответствии с Приказом № 227 от 28 июля 1942 года.
Согласно этого приказа,а также приказа № 298 от 28 сентября 1942 года, штрафбаты формировались в пределах фронта в количестве от 1-го до 3-х батальонов по 800 человек в каждом.

В соответствии с Приказом № 004/0073/006/23 от 26 января 1944 года
"О порядке применения примечания 2 к статье 28 УК РСФСР (и соответсвующих статей УК других союзных республик) и направлениях осужденных в действующую армию", подписанным замнаркома обороны маршалом А.М.Василевским,наркомом внутренних дел Л.П.Берия, наркомом юстиции Н.М.Рычковым и прокурором СССР К.П Горшениным,направление в штрафные части не распространялось на лиц,осужденных за контрреволюционные преступления,за бандитизм,разбой,грабежи,на воров-рецидивистов и за неоднократное дезертирство из Красной Армии (выходит и такое было - неоднократное дезертирство!А тут,на сайте,как некоторые пугали ужасами,что чуть что - сразу расстрел!)

Начиная с 28 июля 1942 года и до окончания войны в Красной Армии было создано 65 штрафных батальонов и 1037 (по другим данным 1028) штрафных рот.
Но это не означает,что все они были созданы в одно время и все сразу,скоопом,и существовали.
Среднемесячное количество штрафбатов кол****ось от 8 до 11,а среднемесячное количество штрафников в них - до 225 человек.
По штрафным ротам соответственно - 243 роты и 102 человека в среднем ежемесячно.
Среднемесячная численность всех штрафников в частях действующей армии составляла 27 326 человек,что составляло 0,42% от среднемесячной численности действующей армии.
Количество потерь у штрафников было в 3-6 раз выше обычных пехотных частей.
Но так и предназначение штрафников было другим.

Всего,по данным Генштаба,за период от создания штрафбатов и рот и до конца войны через них прошло 427 910 человек,что составляет 1,24% от общего количества всех, надевших военную форму во время войны (34,4767 млн человек).

В штрафники попадали не только за трусость на поле боя,дезертирство и т.д.Отмечены случаи,когда такое применялось за мародерство,грабеж,плохую организацию продовольственного обеспечения войск,как следствие этого - за спекуляцию продовольствием.
Дело дошло до того,что приказом Верховного Главнокомандующего
№ 0374 от 31 мая 1943 года даже лица начальствующего состава фронтов,виновные в этом,направлялись в штрафные батальоны.
Не обходилось и без нашего знаменитого увлечения - пьянства.
Бывали случаи,когда за спиртным гоняли на танках,а бывало,что и на самолетах летали.
Имели место случаи дуэлей в РККА.
Про изнасилования,трусосоть,самострелы,неподчинение старшим говорить не стоит.
Отмечались случаи неправомерного использования боеприпасов - для ловли рыбы,что часто кончалось гибелью или ранением военнослужащих.
Выведший Сталина из себя случай,повлекший жесткий приказ, произошел 18 мая 1944 года на станции Красноармейская в Харьковском Военном Округе,когда бойцы минами (!) гвозди забивали и разбивали доски для костра.
В результате произошло ЧП с гибелью и увечьем бойцов.

Направлялись в штрафроты бойцы и по малоизвестному Приказу наркома обороны № 0413 1942 года.
В этом приказе давалось право командирам полков направлять в штрафроты лиц сержантского и рядового состава за некоторые виды воинских преступлений:
самовольные отлучки,дезертирство,неисполнение приказа,кражу военного имущества,нарушение правил караульной службы и другие воинские преступления.

Ну,а пресловутый и лживый фильм "Штрафбат"...
Да,не стоит о нем даже и говорить.

[Бабанский К.Д.]

То что приказ 227 сыграл знаменательную роль в укреплении дисциплины, организованности и повышении боеспособности войск спору нет. Одно непонятно : кому и зачем требуется пересматривать историю и ставить все с головы на ноги. То что было то было. А фильм "Штрафбат" это хорошо отснятое шоу без претензий на правду, чего только стоит назначение командиров рот, кто снимал этот фильм видимо даже не слышал о таких понятиях как постоянный и временный личный состав, в приказе все четко определено.

[ДЕРВИШ]

Сообщение от ГРИГОРИЧ

...Ну,а пресловутый и лживый фильм "Штрафбат"...

Ну, Григорич, ты бы еще "Сволочей" вспомнил :332:
А насчет заградотрядов спорить не буду... я там не был...
Но при окружении армии Паулюса под Сталинградом первым шли штрафники, а сзади были реальные заградотряды.
Знаю это от дяди моей матери, мужика без понтов.
Будучи подполковником был разжалован в рядовые. Получил два ранения: пулевое и штыковое. Из штрафбата его вытащил сам Гречко....

[Бабанский К.Д.]

В исторических документах одна правда, в реальной жизни другая, а где же она эта справедливая золотая середина. Известно одно что шрафбат одних ламал, а других закалял и возносил.

[Владимир7]

Сообщение от ДЕРВИШ

Ну, Григорич, ты бы еще "Сволочей" вспомнил :332:
А насчет заградотрядов спорить не буду... я там не был...
Но при окружении армии Паулюса под Сталинградом первым шли штрафники, а сзади были реальные заградотряды.
Знаю это от дяди моей матери, мужика без понтов.
Будучи подполковником был разжалован в рядовые. Получил два ранения: пулевое и штыковое. Из штрафбата его вытащил сам Гречко....

Сергей, все знают про наши заградотряды! Намедни по НТВ показывали фильм про Ржевское сражение. Журналист все уши прожужжал о наших потерях и о заградотрядах за спинами наших войск, но ни словом не обмолвился про точно такие же заградотряды у немцев. И вообще...в среде телевизионщиков, режиссёров и т.д. не плюнуть в нашу историю считается моветоном. Недавно читал ЖЖ одной дамы-сценаристки, так там завели речь о трагической судьбе генерала Власова, мол постепенно, но не сейчас, мы узнаем всю правду о нём. Вобщем пипец, ей говорят. что он предатель и сволочь, тётка кричит, что у него судьба такая, трагическая и слово предатель и Власов(власовцы) это совсем не синонимы. Таким сцы в глаза, им всё Божъя роса...
ЗЫ: Тётку звать Юлия Глезарова, один из авторов сценария "Бумажного солдата". Сам фильм про нашу космонавтику, полное г*вно.