Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру  
Форум открыт 20 февраля 2006 г.
 
 
Вернуться   Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру > Панорама пограничного Форума > Страницы истории

Карелия
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 03.03.2009, 23:50
Аватар для Гриневич
Гриневич Гриневич вне форума
Super Moderator
Капитан
Капитан!
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Беларусь, Новополоцк
Возраст: 58
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! «Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 5 летия. «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума! С Днем рождения Погранец.ру! «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий. «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в работе Форума «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За  конкретный вклад в развитие Форума и проявленную инициативу «Мастер сайта Погранец.ру»: Знак отличия «Мастер сайта Погранец.ру» - присваивается модераторам Форума. - Причина вручения: Модератору  Форума Погранец.ру 
Всего наград: 7
Освободительный поход Красной Армии . 1939 год

Может, разгрузим маленько остальные темы. Сначала хронология, 1939 год:
Март
15 – Оккупация немецкими войсками Чехии и Моравии.
21 – Германский ультиматум Польше о возвращение Данцига.
22 – Присоединение к Германии Мемеля.
31 - Великобритания гарантирует независимость Польши.
Май
22 - Подписание немецко-итальянского пакта в Берлине. Возникновение оси Рим - Берлин.
Апрель
14 - Начало англо-французских переговоров с Советским Союзом относительно создания единого блока против агрессии.
15 - Рузвельт направляет мирное послание Гитлеру и Муссолини.
28 - Германия разрывает англо-германское морское соглашение от 1935 г. и немецко-польское соглашение от 1933 г.
Июнь
12 - Начало дипломатических переговоров западных держав с Советским Союзом в Москве.
Август
10 - Начало военных переговоров между западными державами и Советским Союзом в Москве.
23 - Подписание немецко-советского пакта о ненападении в Москве.
25 - Заключение военного союза между Великобританией и Польшей. Германия откладывает нападение на Польшу.
Сентябрь
1 - Нападение Германии на Польшу. Италия объявляет себя в состоянии "не ведения войны".
3 - Великобритания объявляет Германии войну. Франция присоединяется к Англии.
5 - США объявляют о своем нейтралитете.
10 - Канада объявляет Германии войну.
15 - Подписание Японией, СССР и МНР договора о прекращение военных действий в районе реки Халхин-Гол.
17 - Части Красной Армии вступают в Восточную Польшу.
19 - Окончание операций немецких войск в Польше.
28 - Падение Варшавы.
Теперь текст.
Речь в секретном приложении к советско-германскому пакту о ненападении от 23.08.39 года шла не только о Польше. Но уж такая тема выплыла. Особо изощренная, по мнению самих пикейных жилетов, критика касается договора о ненападении с Польшей.
Договор о ненападении между СССР и Польшей был подписан в 1932 г. Весной 1934 года его продлили до 31.12.45 г. В «Советско-Польских войнах» подробно расписано кто и чего хотел и кто чего добился.
В это же время по инициативе СССР и Франции велись переговоры по поводу системы коллективной безопасности – Восточного пакта. Суть такая: заключение договора между СССР, Германией, Польшей, Чехословакией и странами Прибалтики и советско-французского договора о взаимопомощи, связанного с Восточным пактом и Локарнскими соглашениями. Предполагалось, что Франция оказала бы СССР помощь в случае нападения на него кого-либо из участников Восточного пакта, а советская помощь Франции осуществлялась в случае нападения на нее кого-либо из участников Локарнских соглашений. Против выступили Англия, Германия и Польша. Германское руководство опасалось, что подобное соглашение сделает невозможным экспансию, а польское - утратить возможности стать великой державой из-за усиления влияния СССР в Европе. Особенно Варшаву раздражало право прохода войск других стран-участниц через свою территорию, которым могла бы воспользоваться и Красная Армия. Англия предложила дополнить Восточный пакт «военной конвенцией», что позволяло Германии довооружиться.
10-16 марта 1935 г. Германия в одностороннем порядке заявила об отказе от выполнения военных ограничений Версальского договора, что в итоге привело к подписанию советско-французского (2 мая) и советско-чехословацкого (16 мая) договоров о взаимопомощи. Польша в мае 1935 г. уведомила Францию, чтобы та не рассчитывала на автоматическую поддержку Варшавой советско-французского договора. В январе 1936 г. французское военное министерство констатировало, что «военный союз с Польшей несовместим с русским военным союзом. Нужно выбирать». Как известно, Париж выбрал Варшаву, а не Москву.
После смерти 12.05.35 г. Пилсудского, уже 2-4 июля министр иностранных дел Польши Ю. Бек заверил Гитлера, что Варшава продолжит «линию 26 января 1934 г». В 1936-1937 гг Берлин неоднократно демонстрировал Варшаве свое расположение. 5 ноября 1937 г была подписана германо-польская декларация об отношении к национальным меньшинствам, которая формально означала урегулирование важной проблемы двусторонних отношений. В то же время Берлин уверял Варшаву, что статус Данцига останется неизменным, как и сохранение всех прав Польши в «свободном городе».
19 ноября 1937 г. лорд-председатель Королевского тайного совета Англии Э. Галифакс, а 2 декабря английский министр иностранных дел А. Иден уведомили Берлин, что Лондон не против ревизии границ в Восточной Европе.
Характерный эпизод:
Летом 1937 г. «неизвестные» (итальянские) подводные лодки напали на английские суда недалеко от Испании. На конференции средиземноморских стран и СССР в Нионе 14 сентября было решено топить все подводные лодки, которые не обозначат своей национальной принадлежности по первому требованию. И инциденты с «неизвестными» подводными лодками, как по команде, прекратились. Все это лишний раз свидетельствует, что только одной угрозы со стороны Англии и Франции было бы достаточно, чтобы привести в чувство и Рим, и Берлин.
Вернемся к польской внешней политике того времени.
Австрия
14 января 1938 г. Польша была извещена Берлином о готовящемся аншлюсе Австрии. Усиление ревизионистских настроений в международной политике Варшава попыталась использовать в своих интересах. 11 марта 1938 г. на литовско-польской демаркационной линии был обнаружен труп польского солдата. 13 марта Польша возложила ответственность за это на Литву и отклонила ее предложение о создании смешанной комиссии для расследования инцидента. Польская сторона намекнула Каунасу, что ожидает восстановления дипломатических отношений, что, по мнению польского руководства, стало бы основой признания Литвой существующей границы и включения Виленщины в состав Польши. В польской прессе была развернута кампания с призывами проучить Литву и организовать поход на Каунас. 16 марта германская сторона уведомила Варшаву, что ее интересы в Литве ограничиваются лишь Мемелем (Клайпедой), а в остальном Польше предоставляется полная свобода рук (правда, предприняв меры, которые позволяли бы в случае польско-литовской войны оккупировать Мемель и некоторые другие территории Литвы).
Литве Германия посоветовала принять польский ультиматум. Вечером 16 марта М.М. Литвинов пригласил к себе польского посла в Москве Гжибовского и заявил ему, что «насильственные действия могут создать опасность на всем востоке Европы». В ночь на 17 марта Литве был предъявлен польский ультиматум с требованием восстановить дипломатические отношения. Согласие Каунаса должно было быть выражено в течение 48 часов, в противном случае Варшава угрожала применить силу. 18 марта Москва посоветовала Каунасу «уступить насилию», поскольку «международная общественность не поймет литовского отказа». Польше, она еще раз указала, что заинтересована в сохранении независимости Литвы и выступает против развязывания войны. Франция также просила Польшу не доводить дело до войны, польская сторона несколько смягчила условия своего ультиматума. От захвата Польшей Литву «спасло только энергичное вмешательство СССР» (В.Я. Сиполс).
Чехословакия
Еще в ходе территориального передела Восточной Европы после Первой мировой войны интересы Варшавы и Праги столкнулись при решении вопроса о Тешинской Силезии. Антанта решила этот вопрос в пользу Чехословакии, польское руководство затаило обиду. Кроме того, Варшава видела в Чехословакии главное препятствие тому, чтобы именно Польша заняла ведущее положение в Восточной Европе и добилась статуса великой державы.
Советско-чехословацкий договор о взаимопомощи вводился в действие только после того, как помощь Чехословакии окажет Франция. Оговорка была внесена чехословацкой стороной, которая опасалась, что Польша, будучи союзником Франции, может оказаться в состоянии войны с СССР. 14 марта 1938 г. Франция заявила, что в случае нападения на Чехословакию она поддержит ее. 24 марта Англия также намекнула Берлину, что в случае французского вмешательства будет вынуждена поддержать Париж. Вместе с тем советское предложение от 17 марта о созыве конференции для обсуждения создавшегося положения было отклонено Англией. Поэтому после того, как стало ясно, что западные державы молча признали факт устранения Австрии с политической карты Европы, античешская пропаганда, начавшаяся в Германии еще весной 1937 г., резко активизировалась.
Чехословакия была заинтересована в нормальных и добрососедских отношениях с Польшей, тогда как Варшава желала получить Тешин, добиться независимости Словакии и передачи Закарпатья Венгрии. Понятно, что интересы сторон были несовместимы. 26 марта в Тешине был создан Союз поляков.
12 мая СССР заявил о готовности поддержать Чехословакию при условии прохода Красной армии через Польшу или Румынию. Польша заявила о негативном отношении к этому варианту, кроме того заявив, что в случае франко-германского столкновения останется нейтральной и не будет выполнять франко-польский договор, поскольку он предусматривает лишь оборону от Германии, а не нападение на нее. Кроме того, Польша категорически отказывалась поддержать Чехословакию и тем более Советский Союз.
11 августа Польша уведомила Германию, что не пропустит Красную армию через свою территорию, а также воздействует на Румынию. 24 августа до сведения Берлина было доведено мнение польского руководства, согласно которому Закарпатье и Словакия должны были быть переданы Венгрии, Тешин — Польше, а все остальное — Германии. Подобная позиция Варшавы произвела впечатление на Англию, которая в сентябре стала чаще заявлять о необходимости решения Тешинского вопроса.
Около 4 утра 23 сентября советская сторона обратила внимание польского представителя в Москве на то, что в случае вторжения польских войск в Чехословакию СССР денонсирует пакт о ненападении от 1932 г. 24—26 сентября в Польше был создан Добровольческий корпус для освобождения Тешина, и в ночь на 26 сентября польский отряд совершил налет на город Фриштадт. Чехословакия предложила Польше в течение двух месяцев согласовать вопросы о передаче территорий. Тогда Варшава 30 сентября направила в Прагу ультиматум с требованием принять польские условия до 12.00 1 октября и выполнить их в течение 10 дней, при этом Тешин должен был быть занят польскими войсками в первой половине дня 2 октября. 1 октября чехословацкие войска начали отводиться от границы, и район Тешина (80 тыс. поляков и 120 тыс. чехословаков) был передан Польше, которая тем самым увеличила производственные мощности тяжелой промышленности почти на 50%. В угаре успехов Варшава 29 ноября потребовала передачи ей ряда территорий в Карпатах, что подтолкнуло словацких сепаратистов к сближению с Германией. Попытка получить территорию Моравской Остравы и Витковиц натолкнулась на категорический отказ Германии.
Таким образом, игнорируя заявление советского правительства от 23.09.38, Польша фактически вышла из пакта о ненападении 1932 года. И вообще, своей недальновидной политикой, основанной на национализме, антисоветизме и тенденциозном освещении исторических обид, польское руководство уничтожило возможность суверенного развития, подаренную ей Октябрьской революцией.
Это для затравки. Посмотрим, как пойдет.
__________________
Бросая камни в воду, следует смотреть на круги, ими образовываемые - иначе такое бросание будет пустой тратой времени
К. Прутков
Потверждаю факт рассказа мне об этом случае.
© С.Куземка
Математика – ғылымдар патшасы.
К.Ф. Гаусс
Ответить с цитированием
Yandex Bot Yandex Bot на форуме
 
Регистрация: 2006
Призыв: 2006
Место службы: Pogranec.ru
  #2  
Старый 18.03.2009, 16:42
Аватар для Konst
Konst Konst вне форума
Младший лейтенант
Младший лейтенант
 
Регистрация: 18.04.2007
Адрес: Опять Москва
Призыв: 1982 - 1989
Место службы: КСЗПО в/ч 2146
Выставка наград
Re: Освободительный поход Красной Армии. 1939 год.

Отголоски освободительного похода Красной Армии

10 июня 2008 года 13:35
Новый ход катынскому делу

Мосгорсуд отменил решение Хамовнического суда, который в свое время отказался рассматривать иски родственников погибших в Катыни

Москва. 10 июня. INTERFAX.RU - Мосгорсуд во вторник фактически признал актуальным вопрос о реабилитации поляков, расстрелянных сталинским режимом в 1940 г. в Катынском лесу.


"Мосгорсуд отменил решение судьи Хамовнического суда (отказавшегося рассматривать иск родственников погибших) и направил дело на новое рассмотрение", - сообщила "Интерфаксу" адвокат Анна Савицкая, представляющая интересы родственников польских офицеров.


Неделей раньше экс-президент СССР Михаил Горбачев, официально признавший в 1990 г. ответственность советских властей за массовую казнь польских военных, солидаризировался с иском. "Надо завершить процесс реабилитации", - сказал на пресс-конференции в "Интерфаксе" Горбачев, при котором, собственно, и началось активное расследование катынского дела.


В российском обществе "Мемориал" считают собирательным термин "катынское преступление", понимая под ним расстрел в апреле-мае 1940 г. почти 22 тысячи польских граждан, содержавшихся в разных лагерях и тюрьмах НКВД СССР. Как отмечают в "Мемориале", Катынь - лишь одно из целого ряда мест, где был совершен расстрел польских военнослужащих, именно здесь в 1943 г. были впервые обнаружены захоронения расстрелянных офицеров.


Глава общества "Мемориал" Арсений Рогинский, пришедший на встречу с журналистами вместе с Горбачевым, выразил надежду на то, что жертвы "катынского преступления" будут реабилитированы на основе российского правосудия, но обращение в Европейский суд по правам человека в Страсбурге не исключено.


Собственно, такой иск уже был направлен 21 апреля 2006 года. В нем родственники жертв Катынского расстрела требуют, чтобы Россия признала свою юридическую ответственность за Катынский расстрел, согласилась с его квалификацией как акта геноцида и принесла извинения в третий раз.


Впервые глубокое сожаление по поводу трагедии было выражено 13 апреля 1990 г., во время визита в Москву польского лидера Войцеха Ярузельского В заявлении говорилось, что выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных.

"Советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма", - говорилось в документе.


В 1993 г. президент РФ Борис Ельцин прилюдно извинился перед родственниками жертв Катыни. Со словами "Простите!" он преклонил колени перед памятником катынским офицерам на военном кладбище в Варшаве. Жест, по мнению экспертов, способствовал улучшению отношений между Россией и Польшей, где возлагали большие надежды на расследование российской ГВП.


В январе 2002-го президент Владимир Путин отдал дань памяти жертвам трагедии, возложив цветы к могиле Неизвестного солдата в Варшаве, где находится земля из Катыни, с места расстрела четырех тысяч польских офицеров.


Результаты работы ГВП, закрывшей "катынское дело" в конце 2004 г.; Варшаву разочаровали. Как заявил в марте 2005 г. Главный военный прокурор России Александр Савенков, расследование в отношении тех лиц, которые были признаны виновными, прекращено в связи с их смертью. Из 183 томов дела, полякам может быть передано только 67, так как остальные 116, по словам военного прокурора, содержат государственную тайну.


Савенков подчеркнул, что в отношении катынского дела "речь может идти только об общеуголовных преступлениях, связанных с отдачей незаконных приказов и превышением полномочий рядом должностных лиц достаточно высокого ранга". Он также отметил, что "никаких оснований для того, чтобы говорить по так называемому катынскому делу о геноциде, нет".


Польский сейм отреагировал на выводы ГВП резолюцией, адресованной властям РФ. "Мы ожидаем от российского народа и властей Российской Федерации окончательного признания совершённого в Катыни преступления против человечества, как это было сформулировано в ходе Нюрнбергского процесса. Мы также настаиваем на выяснении всех обстоятельств преступления, прежде всего на предоставлении информации о месте захоронения подавляющего большинства убитых офицеров Войска Польского, чьи могилы до сих пор не найдены. Кроме того, мы считаем необходимым предоставление польской стороне фамилий всех виновных — как исполнителей, так и отдававших приказы", - говорилось в документе.


Посол Польши в РФ Стефан Меллер заявил тогда "Интерфаксу", что фундаментом для построения польско-российских отношений в новой Европе является завершение дискуссии между двумя странами, в которой были бы поставлены все точки над "i" по "делу Катыни".


"Мы спорим о том, чем была Катынь, а именно расстрел польских офицеров и гражданских лиц. Мы не понимаем, почему сейчас должны оставаться препятствия для того, чтобы завершить процесс по этому делу", - отметил Меллер.


"В польско-российских отношениях раз и навсегда нужно закрыть раздел проклятого сталинизма и его последствий, в том числе для Польши и поляков. Это нужно вырвать с корнем, - сказал Меллер. - Что нам мешает? Практически только это! Блуждающий призрак сталинизма в том, что касается оценки прошлого. В Польше все ожидают совместной казни над

сталинским прошлым и тем, что оно принесло польскому народу".


Правозащитники из "Мемориала" называют делом принципа, чтобы истинную точку в этом вопросе поставил российский суд. "Проблема заключается в том, что действительно упертая позиция прокуратуры - нам не хватает документов (для реабилитации). Суд отказывается и уклоняется от разбирательства и вынуждает выходить на уровень Европейского суда. Почему-то мне кажется, что в ближайшее время вопрос этот как-то сдвинется в позитивную сторону в рамках России. Мы сами должны со своими делами разбираться - у нас совершено преступление, и нам необходимо с ним разобраться, а не выносить на весь мир, хотя, может быть, придется", - говорит Рогинский.


Обозреватель Владимир Шишлин
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.03.2009, 18:44
Аватар для Гриневич
Гриневич Гриневич вне форума
Super Moderator
Капитан
Капитан!
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Беларусь, Новополоцк
Возраст: 58
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! «Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 5 летия. «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума! С Днем рождения Погранец.ру! «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий. «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в работе Форума «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За  конкретный вклад в развитие Форума и проявленную инициативу «Мастер сайта Погранец.ру»: Знак отличия «Мастер сайта Погранец.ру» - присваивается модераторам Форума. - Причина вручения: Модератору  Форума Погранец.ру 
Всего наград: 7
Re: Освободительный поход Красной Армии. 1939 год.

Цитата:
10 июня 2008 года… Мосгорсуд отменил решение Хамовнического суда, который в свое время отказался рассматривать иски родственников погибших в Катыни
Несвежая информация, если бы вы реально интересовались вопросом, знали бы что
Цитата:
29.01.2009 Верховный суд признал законным прекращение следствия по "катынскому делу"
Военная коллегия Верховного суда признала законным прекращение следствия по делу о расстреле в 1940 году около 14 тысяч польских офицеров под селением Катынь, сообщает "Интерфакс". Таким образом, без изменения было оставлено решение Московского окружного военного суда от 14 октября 2008 года.
Жалобу на прекращение следствия подали родственники убитых военнослужащих. Основанием для закрытия дела стало то, что среди идентифицированных тел ни одно не принадлежало родственникам заявителей иска. Это подтвердил и Верховный суд. В его постановлении отмечено, что были идентифицированы 22 человека.
Кроме того, судья добавил, что к "деяниям, совершенным в 1940 году, следует применять Уголовный кодекс от 1926 года РСФСР", а в соответствии с этим документом, уголовное преследование не может быть осуществлено, если истек срок давности – 10 лет с момента совершения преступления.
Также судья отметил, что следствие было прекращено за смертью лиц, подлежащих привлечению к уголовной ответственности.
Адвокат Анна Ставицкая, представляющая интересы родственников офицеров, погибших под Катынью, заявила, что теперь ее клиенты будут подавать иск в Европейский суд по правам человека. Ранее сообщалось, что жалобу в Страсбургский суд уже подали двое поляков – потомков расстрелянных военнослужащих.
14 тысяч польских офицеров были захвачены после подписания "пакта Молотова-Риббентропа" и интернированы на территорию СССР в 1939 году. Массовое захоронение было обнаружено в 1942 году, когда Катынь находилась под контролем немецких войск.
Советская сторона долгое время возлагала ответственность за расстрелы на войска фашистской Германии, однако в 1990 году признала, что военнослужащие были убиты сотрудниками НКВД.
В настоящее время ситуация такова: сначала Хрущев, потом Горбачев, а затем Ельцын сообщили, что «Россия признает ответственность за расстрел польских офицеров». На самом деле эти деятели готовы были признать вину России в чем угодно. На сегодняшний день ситуация такова, что уголовное дело прекращено таким образом, каким оно прекращено быть не могло. «За истечением срока давности» и «за смертью подозреваемого» означает, что вина доказана. В деле о катынском расстреле не доказано ничего. Документы времен войны – заключение комиссии Бутца и заключение комиссии Бурденко.
Комиссия Бутца как бы международная, работала как бы «по свежим следам» и в своем тылу. При этом захоронения польские военнослужащие немецкой армии «нашли» в марте 1942 года. Но «исследовать» немцы их стали в феврале 1943 года. Целый год лопаты искали? С 18 февраля по 30 апреля раскопки вели немцы одни, без всяких комиссий. Эксгумировали примерно 4,5 тыс. трупов. «Международная комиссия», составленная из представителей оккупированных немцами стран, работала аж 4 дня и исследовала аж 9 трупов. Но протокол, составленный Бутцем на аэродроме вблизи Бухенвальда, подписала. С чего бы это? А почему они свидетельства о смерти выписывали без указания даты смерти? А как они выписывали эти свидетельства, если идентифицированы всего 22 трупа?
Комиссия Бурденко с ноября 1943 по январь 1944 работала со свидетелями и документами, в январе исследовала 925 ранее не вскрытых немцами могил. А чего это поляки, работавшие в немецких комиссиях, не вскрыли все могилы земляков?
«Документы», позволившие Горбачеву и Ельцыну свалить вину фашистов на СССР, представили при Хрущеве. Никто не вдавался даже в такие детали, как название «КПСС» в документе в то время, когда партия было еще совсем ВКП(б). Потом стали вдаваться и вот результат – в Польше переданные из России архивы пропали.
Внятного решения по поводу Катынского расстрела нет. Лично для меня важный довод высказал Ю.Мухин в своем «Катынском детективе»: версия Геббельса о том, что Советы расстреляли польских офицеров и сфабриковали улики против немцев, имеет смысл только в том случае, если предположить что в 40-м году Сталин планировал сдать Смоленск немцам, а потом снова освободить.
В общем, глупость все это. Читайте не обозревателей, а авторов, действительно изучающих тему.
__________________
Бросая камни в воду, следует смотреть на круги, ими образовываемые - иначе такое бросание будет пустой тратой времени
К. Прутков
Потверждаю факт рассказа мне об этом случае.
© С.Куземка
Математика – ғылымдар патшасы.
К.Ф. Гаусс
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.03.2009, 20:47
Аватар для Бучнев Олег
Бучнев Олег Бучнев Олег вне форума
Майор
Майор
 
Регистрация: 17.09.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Возраст: 65
Призыв: 1977 - 2004
Место службы: КДПО (застава № 12,"Красная" Благовещенского ПО), ПрикВО, КСАПО, КСЗПО
Выставка наград
«3000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «3000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 3000 и более сообщений. - Причина вручения: 3000 сообщений «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума  «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в работе Форума «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитие Форума 
Всего наград: 5
Re: Освободительный поход Красной Армии. 1939 год.

ГРиневич, снимаю шляпу! Сразу видно человека ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересующегося историей. Может быть тогда просветите меня по одному вопросу? У нас с Польшей многовековые взаимные претензии. Я совсем не историк, но можно дообижаться века до 14-го, полагаю. Где-то читал, что после провального похода Тухачевского на Варшаву в плену у поляков оказалось большое количество наших пленных. И вот якобы на них польские кавалеристы в течение трёх лет отрабатывали сабельные удары. Вывод в той статейке был следующий: Катынь - это в том числе и месть за ту кавалерийскую рубку.:374:
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.03.2009, 22:49
Аватар для Konst
Konst Konst вне форума
Младший лейтенант
Младший лейтенант
 
Регистрация: 18.04.2007
Адрес: Опять Москва
Призыв: 1982 - 1989
Место службы: КСЗПО в/ч 2146
Выставка наград
Re: Освободительный поход Красной Армии. 1939 год.

Мне кажется, что вопрос о причастности НКВД к расстрелу польских офицеров очевиден. А решение ВКВС это нежелание Российской стороны признавать иски родственников погибших. "Вершина правосудия" - это военная коллегия ВС РФ! Как сказали так и осудили. :punish2:Тем более, что при таком качестве материалов и процессуальных "дырах" дело рассыпать как два пальца...:meeting: Так что в юридическом вопросе, точку поставит международный суд, а историки копья будут ломать еще долго.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.03.2009, 23:03
Аватар для Гриневич
Гриневич Гриневич вне форума
Super Moderator
Капитан
Капитан!
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Беларусь, Новополоцк
Возраст: 58
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! «Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 5 летия. «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума! С Днем рождения Погранец.ру! «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий. «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в работе Форума «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За  конкретный вклад в развитие Форума и проявленную инициативу «Мастер сайта Погранец.ру»: Знак отличия «Мастер сайта Погранец.ру» - присваивается модераторам Форума. - Причина вручения: Модератору  Форума Погранец.ру 
Всего наград: 7
Re: Освободительный поход Красной Армии. 1939 год.

Цитата:
Сообщение от Бучнев Олег
Где-то читал, что после провального похода Тухачевского на Варшаву в плену у поляков оказалось большое количество наших пленных. И вот якобы на них польские кавалеристы в течение трёх лет отрабатывали сабельные удары. Вывод в той статейке был следующий: Катынь - это в том числе и месть за ту кавалерийскую рубку.:374:
Действительно, к пленным красноармейцам поляки относились жестоко. Не в курсе насчет отработки сабельных ударов, но Мельтюхов приводит воспоминания сына тогдашнего министра иностранных дел Польши. Он был штабным офицером и присутствовал при "развлечении" офицеров - пленному в живот зашивали кошку.
У Мухина среди доводов против причастности Советов к расстрелу офицеров такой: погибли по большей части содержавшиеся под Смоленском офицеры армейские. Офицеры дифензивы, жандармерии, полиции, пограничной охраны - те самые, которые участвовали в репрессиях и ополячивании - практически все были вывезены в Сибирь. Ну кроме тех, кого расстреляли по вполне гласным приговорам трибуналов и судов.
__________________
Бросая камни в воду, следует смотреть на круги, ими образовываемые - иначе такое бросание будет пустой тратой времени
К. Прутков
Потверждаю факт рассказа мне об этом случае.
© С.Куземка
Математика – ғылымдар патшасы.
К.Ф. Гаусс
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.03.2009, 23:07
Аватар для Гриневич
Гриневич Гриневич вне форума
Super Moderator
Капитан
Капитан!
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Беларусь, Новополоцк
Возраст: 58
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! «Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 5 летия. «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума! С Днем рождения Погранец.ру! «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий. «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в работе Форума «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За  конкретный вклад в развитие Форума и проявленную инициативу «Мастер сайта Погранец.ру»: Знак отличия «Мастер сайта Погранец.ру» - присваивается модераторам Форума. - Причина вручения: Модератору  Форума Погранец.ру 
Всего наград: 7
Re: Освободительный поход Красной Армии. 1939 год.

Цитата:
Сообщение от Konst
Мне кажется, что вопрос о причастности НКВД к расстрелу польских офицеров очевиден...Так что в юридическом вопросе, точку поставит международный суд, а историки копья будут ломать еще долго.
Что такое "очевиден"? Если вам лень самому прочесть книгу Мухина, скажите - я скомпоную и выложу доказательства обеих сторон. Имеющий глаза да увидит.
А по поводу легитимности и конституционности участия России в системе международных судов я уже отвечал в теме "Россия сегодня"
__________________
Бросая камни в воду, следует смотреть на круги, ими образовываемые - иначе такое бросание будет пустой тратой времени
К. Прутков
Потверждаю факт рассказа мне об этом случае.
© С.Куземка
Математика – ғылымдар патшасы.
К.Ф. Гаусс
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.03.2009, 23:09
Аватар для Гриневич
Гриневич Гриневич вне форума
Super Moderator
Капитан
Капитан!
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Беларусь, Новополоцк
Возраст: 58
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! «Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 5 летия. «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума! С Днем рождения Погранец.ру! «За заслуги в деятельности Форума» - II степени: Знак отличия «За заслуги в деятельности Форума» - II степени -награждаются пользователи за активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий, имеющие стаж активной деятельности на Форуме не менее полугода - Причина вручения: За активную и действенную помощь в обеспечении деятельности Форума и его внефорумных мероприятий. «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За участие в работе Форума «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За  конкретный вклад в развитие Форума и проявленную инициативу «Мастер сайта Погранец.ру»: Знак отличия «Мастер сайта Погранец.ру» - присваивается модераторам Форума. - Причина вручения: Модератору  Форума Погранец.ру 
Всего наград: 7
Re: Освободительный поход Красной Армии. 1939 год.

К слову о взаимных терках между Россией и Польшей (материал из Мельтюхова "Советско-польские войны")
Od morza do morza…
Войны между Россией и Польско-Литовским государством (с 1569 г. Речь Посполитая) велись… ну, постоянно. В 15-м веке Россия приобрела Смоленскую, Черниговскую и Новгород-Северскую земли. До 1562 г. неоднократно продлевалось соглашение о перемирии.
В 16 в. Россия добивалась выхода к Балтийскому морю и получения Крыма. Речь Посполитая хотела Прибалтику и Крым. В итоге в Ливонской войне России пришлось уступить. Лифляндия и Курляндия отошли к Речи Посполитой, а Россия передала ей небольшие территории севернее Полоцка.
Потом Лжедмитрий, Смута, Деулинское перемирие - Речь Посполитая получила Смоленскую и Черниговскую земли.
В 17 в. Реформация подарила РП религиозную нетерпимость. Естественный результат – восстания: Б.Хмельницкий, Переяславская Рада 8 января 1654 г. - новая Русско-Польская война 1654-1667 гг. В итоге Россия вернула Смоленск, Северскую землю, Левобережную Украину и Киев. 6 мая 1686 г. заключен «Вечный мир», подтвердивший новую границу и передачу России Запорожья.
В 17-18 в. РП в союзе с Россией, но продолжает претендовать на Курляндию и Лифляндию. В борьбе за престол
при помощи русской армии победил Август III, который вынужден отказаться от претензий на Лифляндию. Австрия, Пруссия и Швеция жаждут раздела Речи Посполитой, но Россия против, предпочитая закулисное влияние. По итогам Семилетней войны 1756-1763 гг. за Российской империей окончательно закреплен статус великой европейской державы.
После смерти Августа III с русской финансовой помощью на польский престол был возведен С. Понятовский. Россия ведет войну с Османской империей за выход к Черному морю. В 1768 г. в Речи Посполитой некатолики уравнены в правах с католиками, но барская конфедерация организовала борьбу с православным населением, которое тоже взялось за оружие. Барские конфедераты фактически действовали на стороне турок и лишь в 1772г, им было нанесено поражение под Краковом. Связанная войной с Турцией, Россия была вынуждена уступить предложению прусского короля разделить Речь Посполитую. Альтернатива - подвергнуться нападению Франции и Австрии.
Три раздела Речи Посполитой (5 августа 1772 г., 23 января 1793 г., 24 октября 1795 г.): Пруссия получила Гданьское Поморье и Центральную Польшу с Варшавой, Австрия - Западную Украину и Краков,
Россия – Белоруссию, Правобережную Украину, Литву и Курляндию (тем самым вернула территории, захваченные Литвой и Польшей в 13-14 вв.)
В ходе наполеоновских войн в 1807 г. было восстановлено герцогство Варшавское, ставшее союзником Франции и в ходе войны 1812 г. ставшее противником России. В результате разгрома Наполеона и нового передела Европы на Венском конгрессе 1814—1815 гг. большая часть Центральной Польши была передана под власть Российской империи в качестве автономного Царства Польского. Польша исчезла с политической карты Европы до 1914 г.
Можно ли отнять свободу у того, кто сам ее никогда не завоевывал?
Уже 14 августа 1914 г. российское заявление - объединить всех поляков в границах Царства Польского под скипетром российского императора. Германия и Австро-Венгрия - общие декларации без конкретных обещаний. В составе германской, австро-венгерской, российской и французской армий созданы национальные польские воинские части. 1915 г. Германия и Австро-Венгрия оккупировали подавляющую часть Царства Польского. 5 ноября 1916 г. оккупанты провозгласили «самостоятельность» Царства Польского без указания его границ. Этот прием впоследствии применялся не раз, дожил и до наших дней. А бегство польского правительства в 1939 году, создание правительства Сикорского и т.д. говорят о том, что этим властителям народ и территория в общем-то и не нужны.
В декабре 1916 г. создан Временный Государственный совет. Ответной контрмерой России стало заявление 12 декабря 1916 г. о стремлении к созданию «свободной Польши» из всех ее трех частей. В январе 1917 г. это заявление в целом было поддержано Англией, Францией и США.
14 (27) марта 1917 г. Петроградский совет, а за ним 17 (30) марта и Временное правительство, декларировали право наций на самоопределение, которым может воспользоваться и Польша.
6 апреля 1917 г. Временный Государственный совет (позже и его преемник - Регентский совет) заявил о претензиях на границы 1772 г. Напомню – все эти территории в то время были оккупированы Германией и Австро-Венгрией.
По Брест-Литовскому договору 3 марта 1918 г. РСФСР отказывалась от прав на Польшу. Регентский совет при посредничестве Германии 16 июня 1918 г. предложил Москве установить дипломатические отношения, но советское руководство отказалось, поскольку Регентский рассматривался лишь как административный орган, созданный оккупантами. Антанта не признала Брестского договора, и 6 марта 1918 г. английские войска высадились в Мурманске, положив начало иностранной интервенции в Россию.
И понеслось:
29.08.18 - в соответствии с Брестским договором советское правительство заявило об отмене всех соглашений о разделе Польши.
Осень 1918 - в Польше возникло около 120 Советов, кое-где появились и отряды Красной гвардии.
31.10.18 - революция в Австро-Венгрии. Стало немцам уж совсем не до Польши.
01.10.18 - в Цешинском княжестве образован Национальный польский совет, объявивший о воссоединении с Польшей.
23.10.18 - Регентский совет создал министерство иностранных дел и военное министерство во главе с Ю. Пилсудским, находившемся в это время в заключении в крепости Магдебург в Германии.
25.10.18 - в Кракове создана Ликвидационная комиссия, взявшая на себя власть в Западной Галиции от имени польского государства.
27.10.18 - Регентский совет объявил о создании польской армии с включением в ее состав всех польских военных формирований.
07.11.18 - в Люблине возникло «народное правительство», которое заявило о роспуске Регентского совета, провозгласило гражданские свободы, 8-часовой рабочий день, национализацию лесов, пожалованных и майоратных имений, создание самоуправлений и гражданской милиции, созыв Законодательного сейма.
10.11.18 - в Варшаву прибыл освобожденный по просьбе Регентского совета Пилсудский.
14.11.18 - власть передана Пилсудскому по договоренности между Регентским советом и Люблинским правительством
22.11.18 - Пилсудский подписал декрет, по которому назначался «временным начальником государства», обладавшим полной законодательной и исполнительной властью.
16.11.18 - Пилсудский уведомил все страны, кроме РСФСР, о создании независимого польского государства.
26.11.18 - декабрь 1918 – переговоры с советским правительством об установлении дипломатических отношений с Польшей.
Москва признала Польшу, но Пилсудский был сторонником границы 1772 г. Своеобразной программой максимум Пилсудского было создание ряда национальных государств на территории европейской России, которые находились бы под влиянием Варшавы. Это, по его мнению, позволило бы Польше стать великой державой, заменив в Восточной Европе Россию.
__________________
Бросая камни в воду, следует смотреть на круги, ими образовываемые - иначе такое бросание будет пустой тратой времени
К. Прутков
Потверждаю факт рассказа мне об этом случае.
© С.Куземка
Математика – ғылымдар патшасы.
К.Ф. Гаусс
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.03.2009, 09:41
Аватар для ГРИГОРИЧ
ГРИГОРИЧ ГРИГОРИЧ вне форума
НАСТОЯЩИЙ ТОЛЬКО ТУТ!
Капитан
Капитан
 
Регистрация: 07.09.2007
Адрес: Россия
Призыв: 1975-1986. Была такая страна - СССР...
Место службы: "...Граница СССР священна и неприкосновенна..."
Выставка наград
«5000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «5000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 5000 и более сообщений. - Причина вручения: 5000 сообщений Медаль  «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За проявленную активность и инициативу. «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитие Форума 
Всего наград: 5
Re: Освободительный поход Красной Армии. 1939 год.

Читал книгу Мухина.Разбирает все досконально.
Но его точка зрения не вписывалась в официоз еще со времен Горбачева-Яковлева.
А тех хлебом не корми,дай только повод в очередном "наезде" на СССР!

А по жестокости поляков с пленными красноармейцами - читал,что в плену у поляков погибло несколько десятков тысяч красноармейцев.
Поляки действительно очень жестоко,если не сказать зверски обращались с пленными.
Губернатор Кемеровской области Аман Тулеев не раз выступал в прессе с требованием к Польше признать свою вину за подобную жестокость по отношению к военнопленным.
Признать и покаяться.
В ответ - тишина.
__________________
"Россию нельзя завоевать. Она может быть побеждена внутренней слабостью и внутренними раздорами"
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.03.2009, 12:05
Аватар для Konst
Konst Konst вне форума
Младший лейтенант
Младший лейтенант
 
Регистрация: 18.04.2007
Адрес: Опять Москва
Призыв: 1982 - 1989
Место службы: КСЗПО в/ч 2146
Выставка наград
Re: Освободительный поход Красной Армии. 1939 год.

Цитата:
Сообщение от Гриневич
Что такое "очевиден"? Если вам лень самому прочесть книгу Мухина, скажите - я скомпоную и выложу доказательства обеих сторон. Имеющий глаза да увидит.
А по поводу легитимности и конституционности участия России в системе международных судов я уже отвечал в теме "Россия сегодня"


Если это этот Мухин: "В своих работах Юрий Мухин критикует многие общепринятые исторические положения, выдвигая собственные общественные, исторические и философские теории, а также активно поддерживает различные теории заговора. Практически все его теории подвергаются активной критике многих читателей его трудов. Мухин обычно соглашается с критикой, содержащей указания на непринципиальные фактические ошибки в частных моментах, но почти никогда не отказывается от основных концепций"... Он еще помоему назвал Сталина великим экономистом и рыночником?
То конечно лень читать и так все ясно...:censored:
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
1939 год, красная армия


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Высшая специальная школа Красной армии
Автор pyhovi4ek
Раздел Боевые страницы истории Пограничных Войск.
Ответов 108
Последнее сообщение 19.01.2017 14:45
pyhovi4ek Боевые страницы истории Пограничных Войск. 108 19.01.2017 14:45
1-я гренадерская стрелковая бригада Красной Армии
Автор Podpol
Раздел Листая пожелтевшие страницы
Ответов 0
Последнее сообщение 14.04.2013 12:15
Podpol Листая пожелтевшие страницы 0 14.04.2013 12:15
ДГ №36 РУ Генштаба Красной Армии
Автор pyhovi4ek
Раздел Великая Отечественная война
Ответов 6
Последнее сообщение 07.01.2013 17:02
pyhovi4ek Великая Отечественная война 6 07.01.2013 17:02
Международный молодежный поход!
Автор Викка
Раздел Эстафета славных дел
Ответов 5
Последнее сообщение 21.07.2012 11:01
Викка Эстафета славных дел 5 21.07.2012 11:01
Новый крестовый поход
Автор Серега "Малыш"
Раздел "Смотрите на жизнь без очков и шор"
Ответов 175
Последнее сообщение 01.05.2012 21:14
Серега "Малыш" "Смотрите на жизнь без очков и шор" 175 01.05.2012 21:14


Начфин инфо Объединение сайтов о спецподразделениях ПВ КГБ СССР в Афганистане 1979-1989 Yandex.Zen Радиостанция Kometa.FM

Техническая поддержка — vBsupport.ru.
Перевод: zCarot Powered by vBulletin.
Copyright © 2000-2010 Jelsoft Enterprises Limited.
Лицензия зарегистрирована на форум Pogranec.RU Текущее время: 05:53. Часовой пояс GMT +3.