Пожар !

[Perep]

В центре Москвы сгорело несколько квартир в 4-х этажном старом доме! перекрытия в доме деревянные! Дом старый! Сначала загорелась квартира на 3 этаже, а потом огонь перенесся на верхние этажи! Квартиры располагались на 3 и 4 этажах! Пожарные когда тушили все заливали и проливали водой!!! Вопрос!!!

1. Действия собственников квартиры нижних этажей в случае если их кваритру залили (затопило) не по их вине! (квартира застрахованна)

2. Действия собственников квартиры в случае если их кваритру залили (затопило) не по их вине! (квартира не застрахованна)

3. Действия собственников квартиры если их квартира сгорела не по их вине (в том числе и имущество)? (квартира застрахованна).

4. Действия собственников квартиры если их квартира сгорела не по их вине (в том числе и имущество)? (квартира не застрахованна).

Вопрос очень актуальный!!!! И срочный!!!!

[ДЕРВИШ]

Дааа, как говорится, пришла беда – отворяй ворота.
Не позавидуешь…

Я не буду расписывать Ваши действия по "застрахованным" и "незастрахованным" случаям. По "застрахованным" случаям Вам лучше проконсультироваться именно в страховых компаниях. Возможно, что они сами берут на себя все бремя "доказывания".

А вот общий порядок действий при любом виде залива (да и при пожаре) квартиры:

1. Если Вас залили, то первым делом нужно вызвать специалистов Дирекции единого заказчика Вашего района для составления акта технической экспертизы. Как правило, такой акт составляется коммерческими структурами, преобразованными из бывших РЭУ и работающих при ДЭЗе, и скрепляется печатью ДЭЗа.
Подобная техническая экспертиза нужна для того, чтобы определить виновника залива, причину залива и зафиксировать объем повреждений.

2. Для определения собственно стоимости причиненных повреждений и размера компенсации, которую вы можете получить с ответчика, следует обратиться в оценочную компанию, имеющую лицензию на осуществление оценочной деятельности.
Оценщик составит отчет о стоимости причиненного ущерба, стоимости восстановительного ремонта на основании рыночных цен на строительные материалы, услуг по ремонту квартир.
Сумма, указанная в отчете об оценке и будет являться ценой иска, подаваемого в суд или мировому судье.

Следует учитывать, что сторонами часто допускается такая ошибка, как составление не оценочного отчета независим лицензированным оценщиком, а сметы на ремонт помещения, причем такая смета составляется либо самим пострадавшим, либо строительной организацией (частным мастером).
Вместе с тем, в соответствии с Федеральным законом "Об оценочной деятельности в Российской Федерации" проводить оценку объекта оценки (в данном случае - стоимость ущерба и восстановительного ремонта) может только оценщик (организация или индивидуальный предприниматель, имеющие лицензию на осуществление оценочной деятельности).
Проведение оценки строго регламентировано Законом, а подтверждением результатов оценки может быть только отчет об оценке объекта оценки.

В статье 11 Закона установлены требования к отчету об оценке объекта оценки. В частности, отчет не должен допускать неоднозначного толкования или вводить в заблуждение.
В отчете в обязательном порядке указываются дата проведения оценки объекта оценки, используемые стандарты оценки, цели и задачи проведения оценки объекта оценки, а также приводятся иные сведения, которые необходимы для полного и недвусмысленного толкования результатов проведения оценки объекта оценки, отраженных в отчете.
В отчете должны быть указаны стандарты оценки, примененные оценщиком обоснование их использования при проведении оценки данного объекта оценки, перечень использованных при проведении оценки объекта оценки данных с указанием источников их получения, а также принятые при проведении оценки объекта оценки допущения.

Перед проведением оценки необходимо известить ответчика (это требование законодательством не закреплено, однако сложившаяся практика, в том числе и суды, исходят из необходимости уведомления ответчика о проведении экспертизы). Уведомить ответчика можно путем направления телеграммы или просто получить его подпись на уведомлении, составленном по произвольной форме.
После проведения оценки необходимо подать исковое заявление в суд или мировому судье.

Перед подачей заявления (в случае пожара) Вам обязательно необходимо письменно потребовать в пожарной части, занимавшейся тушением пожара, предоставить Вам копию Акта о пожаре (и постановления о возбуждении или отказе в возбуждении уголовного дела), где будут указаны и виновное лицо, и причины пожара. Копию Акта нужно приложить к иску.

Если цена иска не превышает 50 000 рублей, иск подается мировому судье, если превышает - в суд общей юрисдикции по месту жительства ответчика.

Многие истцы требуют также возмещения морального ущерба, однако данное в данном случае такое требование является необоснованным.
В соответствии с Гражданским кодексом РФ право на возмещение морального вреда возникает только в предусмотренных законом случаях.
В частности, это причинение вреда жизни и здоровью гражданина, причинение вреда неправомерными действиями государственных органов, защита прав потребителей, оскорбление.
Такое основание для возмещения морального вреда, как ущерб при заливе квартиры, законодательством не предусмотрен.

За подачу искового заявления уплачивается государственная пошлина в соответствии с главой 25-3 Налогового кодекса РФ.

Также следует обратить внимание на то, что хотя ДЭЗы, как правило, указывают в акте технической экспертизы вину собственника (нанимателя) квартиры, это утверждение зачастую голословно и не подтверждено доказательствами.
Поэтому ДЭЗ все равно следует привлечь к участию в процессе в качестве либо соответчика, либо третьего лица (ст. 43 Гражданского процессуального кодекса РФ).

3. Если в деле о возмещении ущерба, причиненного заливом квартиры, Вы выступаете в роли ответчика, то для грамотной защиты своих интересов в суде следует иметь в виду следующее.

Как было указано выше, ДЭЗы при составлении актов технической экспертизы указывают вину владельца той квартиры, из которой произошел залив.
Вместе с тем, если в квартире ее хозяева не меняли самостоятельно различные детали сантехники, трубы, проводку, то в соответствии с "Правилами предоставления коммунальных услуг", утвержденными постановлением Правительства РФ от 26.09.1994 г. № 1099 ответственность за качество предоставленных услуг несет эксплуатирующая организация, т.е. ДЭЗ.
В соответствии с "Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда", утвержденными постановлением Государственного комитета РФ по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27 сентября 2003 г. № 170 ДЭЗ должен проводить технический осмотр жилых зданий для установления возможных причин возникновения дефектов и выработки мер по их устранению.

В ходе весеннего осмотра ДЕЗ должен инструктировать нанимателей и собственников жилых помещений о порядке их содержания и эксплуатации инженерного оборудования, что ДЕЗами, как правило, не делается. Также ДЕЗ обязан выдать рекомендации нанимателям, арендаторам и собственникам приватизированных жилых помещений на выполнение текущего ремонта за свой счет согласно действующим нормативным документам, что также сделано не было (см. п.п. 2.1.5; 2.1.; 2.1.1. Правил).
В соответствии со статьей 1064 Гражданского кодекса РФ лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине.

Т.о., существует реальная возможность перевести все требования на ДЭЗ.

Также следует учитывать, что очень часто проводится ненадлежащая экспертиза причиненного ущерба: вместо оценщиков оценку делают строители и составляют смету, что противоречит ФЗ "Об оценочной деятельности в Российской Федерации".
Однако, даже в случае проведения истцом надлежащей экспертизы, в случае несогласия с ее результатами, Вы можете просить суд назначить повторную экспертизу, которую будете оплачивать сами.
Как правило, суды удовлетворяют подобные ходатайства.
Ориентировочно, по Москве, оценка ущерба при заливе квартиры в среднем стоит от 90 до 200 долларов США.
"Болванка" искового заявления у меня имеется. Если нужно, сброшу на личный адрес.
Лучше, если сообщите конкретный вопрос, а не четыре варианта.
С уважением…

[Perep]

Фу-у-у!!! Пожар потушили!!! Обошлось без жертв!!! Завтра будут видны истинные последствия этого пожара!!! На этот момент полностью сгоревшими считаются 2 квартиры! Одна сильно закопчена!!! Сгорела половина крыши дома!!! (Дом трех подъездный) И сгорело половина подъезда!
Ну и соответственно все это потом было залито водой до первого этажа!!!

На днях расскажу подробности! Сечас спать ложусь!

P.S. Руки по локоть в копоти! Снимаю с себя Защитный пожарный шлем и багор! Спокойной ночи!

[ДЕРВИШ]

Сообщение от Perep

Фу-у-у!!! Пожар потушили!!! Обошлось без жертв!!! Завтра будут видны истинные последствия этого пожара!!! На этот момент полностью сгоревшими считаются 2 квартиры! Одна сильно закопчена!!! Сгорела половина крыши дома!!! (Дом трех подъездный) И сгорело половина подъезда!
Ну и соответственно все это потом было залито водой до первого этажа!!!
На днях расскажу подробности! Сечас спать ложусь!
P.S. Руки по локоть в копоти! Снимаю с себя Защитный пожарный шлем и багор! Спокойной ночи!

Так я и не понял... Сам что-ли последствий своей работы испугался, что вопросы поставил в форум?
Тогда - ГЫ-ГЫ!!!

[Perep]

Сообщение от ДЕРВИШ

Сам что-ли последствий своей работы испугался, что вопросы поставил в форум?

Да нет! Все реально было! Вчера загорелся 4-х этажный дом в центре Москвы! В этом доме проживает мой Тесть, Теща и две сестры жены! Ну и жена там прописана, но живет со мной! В момент возгорания Тесть и Теща были на даче (70 км от Москвы). В квартире находились только сестры. Квартира у них расположена на 1 этаже. Возгорание произошло в квартире расположенной на 3 этаже в этом же подъезде. (Только не прямо над ними, а как бы наискосок. То есть как будто соседи по лестничной площадке.)
Так вот сестры жены выбежали на улицу в чем попало (в халатах, боссоножках). Ну и с мобильного моей жене позвонили, мол выручай, на улице замерзаем (одна из них прямо из душа, с мокрой головой выскочила). Мы с женой собрали теплые вещи, бутерброды чай и поехали к ним на машине. Пока ехали, сестры нам перезванивали и рассказывали что происходит в доме: "Одна квартира горит! Вторая загорелась! Крыша горит! И т.д." Зная что дом старый с деревянными перекрытиями я представлял какие последствия могут быть. Дом может быстро сгореть!!!!
Когда мы подъехали пожар уже потушили. Вокруг стояло много пожарных машин и везде лилась вода! Водой заливали крышу и квартиры на 4 и 3 этажах.

Вчера когда я писал сообщение, я не знал какие последствия будут! Я понимал что дом может сгореть полностью и тогда .... расселение?!?! И поэтому примерно написал вопросы которые меня могут заинтересовать.

На самом деле все обошлось очень даже не плохо! (Тьфу! Тьфу! Тьфу! ) До квартиры моих родственников огонь не добрался! Вода которой все проливали стала проступать только сейчас утром! (Они ведь проживают на первом этаже. Над ними второй этаж немного залило! Третий этаж залило нормально!!!! Ну а четвертый был залит полностью!)

Хочется отметить высокий профессиональзм пожарных! Они прибыли очень быстро, что послужило для дома хорошим исходом (дом не сгорел!).
Так же меня удивила оперативность городских властей! во первых быстро отключили газ и электричество! На место происшествия прибыл Префект района! И он распорядился что бы в близжайшей гостинице готовили места для погорельцев! Так же он успокоил жителей, что расселение дома не будет! И распорядился, что бы утром в дом приехала комиссия по оценке ущерба, а так же бригада убирающая мусор. Ну и все комунальные специалисты, с проверкой оборудования (сантехника, электричество).
Исходя из последнего, хочется задать вопрос! Какие сроки существуют для оценки ущерба?! Может сейчас у них (родственников) ущерба не видно, а через неделю проявится, а ущерб уже оценен!

Ну и далее вопросы, по ходу дела у меня тоже будут!

Из всего случившегося я могу сделать следующие выводы:

Храните деньги и ценные вещи (золото, брильянты), а так же важные документы (Страховки, свидетельства) в каком нибудь одном месте! Что бы в случае пожара, быстро схватить чемоданчик и на выход! Ну а лучше деньги и ценности в банках!
Когда выходите из дома - оденьтесь теплее, и на ноги одевайте хорошие твердые ботинки (когда дом горел, стекла в кваритрах полопались! Многие люди себе ноги порезали. Один парень даже проткнул ногу!).
На улице встаньте так, что бы видеть окна вашей квартиры! (Нередки случаи воровства во время пожаров!) Надо смотреть в окна, что бы видеть если в Вашу квартиру кто нибудь зайдет! (Свет фонарика и т.д.)

Ну и конечно было бы интересно почитать какие нибудь реальные примеры (происходившие может с Вами, может с друзьями) претензий и споров, между жильцами и Префектурами по поводу вот таких жилищных катаклизмов!!!

Спасибо за внимание!!!

С Уважением!!!

[ДЕРВИШ]

"Погорелец" Вы наш. Сочувствую при любом раскладе дела. Искренне…

В Обзоре судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за первый квартал 2004 года (по гражданским делам) (утвержденном постановлением Президиума Верховного Суда РФ от 23 и 30 июня 2004 г.) имеется ответ на первый вопрос "Об оценке".

Цитирую:
Вопрос 17: Возможно ли предъявление и рассмотрение судом самостоятельных требований об оспаривании достоверности величины стоимости объекта оценки, указанной в отчете независимого оценщика, данного на основании Федерального закона от 29 июля 1998 года N 135-ФЗ "Об оценочной деятельности в Российской Федерации"?

Ответ: В соответствии со ст. 12 Федерального закона "Об оценочной деятельности в Российской Федерации" итоговая величина рыночной или иной стоимости объекта оценки, указанная в отчете, составленном по основаниям и в порядке, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом, признается достоверной и рекомендуемой для целей совершения сделки с объектом оценки, если в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или судебном порядке не установлено иное. Часть 1 ст. 13 Федерального закона "Об оценочной деятельности в Российской Федерации" предусматривает, что "в случае наличия спора о достоверности величины рыночной или иной стоимости объекта оценки, установленной в отчете, в том числе и в связи с имеющимся иным отчетом об оценке этого же объекта, указанный спор подлежит рассмотрению судом, арбитражным судом в соответствии с установленной подведомственностью, третейским судом по соглашению сторон спора или договора, или в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, регулирующим оценочную деятельность".
Для проверки достоверности и подлинности отчета оценщика судом по ходатайству лица, участвующего в деле, или с согласия участвующих в деле лиц может быть назначена экспертиза, в том числе в виде иной независимой оценки.

Последний абзац и относится к Вашей ситуации.
Вы можете самостоятельно привлечь независимого оценщика, т.к. вполне естественно, что господа из префектуры будут добиваться от «своих» оценщиков снижения размера ущерба до минимума, и, скорее всего, без учета рыночной цены ущерба.
Имел несколько раз возможность убедиться в этом. Когда в материалах, представленных в суд, представлялись справки и отчеты, где были указаны «обои по цене 3 рубля 90 копеек за рулон» или «работы по побелке потолка по 1 рубль 20 копеек за 10 кв.м.», т.е. были указаны еще СССР-овские цены.

Имея на руках заключение независимого оценщика, в судебном заседании Вы сможете уточнить и дополнить свои исковые требования.
Суд в этом случае будет рассматривать два заключения об оценке. В судебном решении это должно найти свое отражение.
Насчет сроков оценки я не скажу, т.к. не знаю. По идее, привлекая оценщика, префектура должна в Договоре согласовать с ним сроки проведения и предоставления отчета и заключения.

Пока все, возникнут вопросы, пожалуйста.
С уважением…

[Perep]

Дервиш! Спасибо!!!