Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру  
Форум открыт 20 февраля 2006 г.
 
 
Вернуться   Форум пограничников. Пограничные войска. Граница. Погранец.ру > Панорама пограничного Форума > "Закон есть Закон" > Пограничная юридическая "клиника"

Пограничная юридическая "клиника" спрашивайте - ответим

Карелия
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 28.10.2008, 15:20
злой злой вне форума
Рядовой
Рядовой
 
Регистрация: 28.10.2008
Адрес: заполярный
Возраст: 43
Призыв: 2003-2013
Место службы: СЗ, 2200
Angry учебный отпуск

В этом году,после окончания 1-го контракта, я самостоятельно поступил в Институт.Но отдел кадров отказался предоставлять мне учебный ссылаясь на то, что я не писал рапорт для того, что бы мне разрешили учиться. Прав ли отдел кадров или нет?
Ответить с цитированием
Yandex Bot Yandex Bot на форуме
 
Регистрация: 2006
Призыв: 2006
Место службы: Pogranec.ru
  #2  
Старый 28.10.2008, 18:38
Аватар для Викка
Викка Викка вне форума
Админ поддержки
 
Регистрация: 16.03.2006
Адрес: Россия
Место службы: Погранец.ру
Сертификаты: 1
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! «Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 5 летия. «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За  конкретный вклад в развитие Форума и проявленную инициативу «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитие Форума «Мастер сайта Погранец.ру»: Знак отличия «Мастер сайта Погранец.ру» - присваивается модераторам Форума. - Причина вручения: Модератору  Форума Погранец.ру 
Всего наград: 5
Re: учебный отпуск

Мое чисто субьективное мнение: Вы имеете право на первое высшее образование. Найдите прошлогодние документы, в праве на учебу Вам не имеют права отказать. Я сама прошла этот рубеж, пугали даже тем, что если моя учеба будет мешать службе, то... Но, самое печальное, что проблема главная в начальстве. Если Вы хотите доказать свою правоту, то докажете, но каким боком это выйдет? Попробуйте убедить по хорошему, ведь Вы не просили 15 суток на поступление? Хотели поставить в известность по факту поступления. Благие намерения. Прочитайте изменения в Статусе внимательно... всех благ!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.10.2008, 22:42
Balussssss Balussssss вне форума
За баней
 
Регистрация: 07.09.2007
Выставка наград
Re: учебный отпуск

И каким образом можно "припугнуть хорошенько"? Вся беда в том, что никто и ничего не боится со стороны своих подчиненных.
Злой, а в каком звании Вы проходите службу?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.10.2008, 10:04
злой злой вне форума
Рядовой
Рядовой
 
Регистрация: 28.10.2008
Адрес: заполярный
Возраст: 43
Призыв: 2003-2013
Место службы: СЗ, 2200
Unhappy Re: учебный отпуск

старшим сержантом, работаю. Уже наверно, все добрые методы, и приводил выписки из трудового кодекса, и из воинского устава, Уперлись все на своем: "ты нарушил порядок поступления, не спросил разрешения". Но что-то я ни в одном законе об этом не слыхал.А сессия уже в понедельник началась,
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.10.2008, 10:18
Аватар для Роман Анатольевич
Роман Анатольевич Роман Анатольевич вне форума
непобедимый
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Брянск
Возраст: 48
Призыв: 1993-1998
Место службы: Совместно с Олегом Константиновичем
Выставка наград
«5000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «5000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 5000 и более сообщений. - Причина вручения: 5000 сообщений Медаль   «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За проявленную активность и инициативу «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитие Форума 
Всего наград: 6
Re: учебный отпуск

Цитата:
Сообщение от злой
В этом году,после окончания 1-го контракта, я самостоятельно поступил в Институт.Но отдел кадров отказался предоставлять мне учебный ссылаясь на то, что я не писал рапорт для того, что бы мне разрешили учиться. Прав ли отдел кадров или нет?
ну тут смотря как подойти к этому вопросу. с формальной точки зрения отдел кадров не прав
В соответствии с п.1 ст.43 Конституции Российской Федерации каждый имеет право на образование. Особенности реализации этого права для военнослужащих установлены ст.19 Федерального закона "О статусе военнослужащих".

В соответствии с п.2 ст.19 Федерального закона "О статусе военнослужащих"Офицеры, проходящие военную службу по контракту, имеют право на обучение в гражданских образовательных учреждениях высшего и среднего профессионального образования и на подготовительных отделениях (курсах) указанных образовательных учреждений с освоением образовательных программ по очно-заочной (вечерней) или заочной форме обучения.
(в ред. Федерального закона от 26.04.2004 N 29-ФЗ)
Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту (за исключением офицеров), непрерывная продолжительность военной службы по контракту которых составляет не менее трех лет, имеют право в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, на обучение в государственных и муниципальных образовательных учреждениях высшего и среднего профессионального образования, а также на подготовительных отделениях (курсах) федеральных государственных образовательных учреждений высшего профессионального образования за счет средств федерального бюджета с освоением образовательных программ по очно-заочной (вечерней) или заочной форме обучения. При этом они пользуются правом внеконкурсного поступления в указанные образовательные учреждения при условии успешного прохождения вступительных испытаний.

Соответственно согласия командования не требуется.

Но тут есть ещё два примечательных документа
1. Постановление Правительства РФ от 7 февраля 2006*г.*N*78
"О порядке обучения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту (за исключением офицеров), в государственных и муниципальных образовательных учреждениях высшего и среднего профессионального образования и на подготовительных отделениях (курсах) федеральных государственных образовательных учреждений высшего профессионального образования"
(с изменениями от 3 сентября 2007 г. и
2. Приказ Минобороны РФ от 28 апреля 2006*г. N*176
"О мерах по реализации в Вооруженных Силах Российской Федерации постановления Правительства Российской Федерации от 7 февраля 2006*г. N*78"(с изменениями от 6 декабря 2007 г.)
В приложении 2 в п.3 второго документа сказано, что
3. Если в период, указанный в справке-вызове государственного и муниципального образовательного учреждения, предусмотрено участие военнослужащего в мероприятиях, перечень которых приведен в приложении N*1 к настоящему Порядку, то при отсутствии возможности освобождения военнослужащего от участия в этих мероприятиях учебный отпуск ему в данный период не предоставляется.
Перечень
мероприятий, участие в которых дает право военнослужащим, обучающимся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях с освоением образовательных программ по очно-заочной (вечерней) или заочной форме обучения, на перенос времени прохождения итоговой или промежуточной аттестации

1. Мероприятия, связанные с введением высших степеней боевой готовности или с объявлением мобилизации, в том числе с учебными целями.
2. Боевое дежурство (боевая служба).
3. Мероприятия оперативной и боевой подготовки войск (сил):
оперативные учения;
оперативно-тактические учения;
тактические учения с боевой стрельбой;
командно-штабные и штабные учения;
командно-штабные тренировки;
тактико-специальные учения;
опытные и исследовательские учения;
мобилизационные и специальные учения;
летно-тактические учения;
маневры войск (сил);
выходы в море кораблей (судов) и подводных лодок, вылеты авиации по плану боевой подготовки, выполнения задач обеспечения сил флота, межбазовых переходов и в чрезвычайных обстоятельствах.
4. Проверки состояния боевой и мобилизационной готовности, организации боевой работы, выполнения специальных задач, боевой учебы: плановые; внезапные; итоговые (контрольные).
5. Нахождение в служебных командировках.
6. Выполнение мероприятий в зонах чрезвычайного положения. Участие войск в обеспечении режима чрезвычайного положения.
7. Выполнение мероприятий по ликвидации аварий, катастроф и стихийных бедствий, проведение карантинных мероприятий.
8. Участие в проведении миротворческих операций.


Соответственно Вас могут не отпустить из-за указанных выше мероприятий, но опять же этом документе сказано, что Военнослужащему, участвующему в указанных мероприятиях, выдается справка (приложение N*2 к настоящему Порядку), которая подтверждает
основания для
переноса времени прохождения промежуточной (итоговой) аттестации.

Инными словами отдел кадров по любому будет не прав
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.10.2008, 10:33
Аватар для Роман Анатольевич
Роман Анатольевич Роман Анатольевич вне форума
непобедимый
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Брянск
Возраст: 48
Призыв: 1993-1998
Место службы: Совместно с Олегом Константиновичем
Выставка наград
«5000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «5000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 5000 и более сообщений. - Причина вручения: 5000 сообщений Медаль   «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За проявленную активность и инициативу «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитие Форума 
Всего наград: 6
Re: учебный отпуск

Да и самый главный вопрос: что делать?
Наверно переходить на письменное общение-пишите рапорт. Интересно что ответят
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.10.2008, 11:35
Аватар для Викка
Викка Викка вне форума
Админ поддержки
 
Регистрация: 16.03.2006
Адрес: Россия
Место службы: Погранец.ру
Сертификаты: 1
Выставка наград
«10000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «10000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 10000 и более сообщений. - Причина вручения: 10000! «Заслуженный участник Форума Погранец.ру»: Знак отличия «Заслуженный участник Форума Погранец.ру» - Высшая награда форума. - Причина вручения: За заслуги перед Форумом и в честь 5 летия. «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За  конкретный вклад в развитие Форума и проявленную инициативу «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитие Форума «Мастер сайта Погранец.ру»: Знак отличия «Мастер сайта Погранец.ру» - присваивается модераторам Форума. - Причина вручения: Модератору  Форума Погранец.ру 
Всего наград: 5
Re: учебный отпуск

Я тоже сначала поступила, а потом написала рапорт. Меня протянули через аттестационку, где обьявили что отказать не могут. Так что пишите рапорт и пусть дадут письменный ответ.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.10.2008, 20:12
Balussssss Balussssss вне форума
За баней
 
Регистрация: 07.09.2007
Выставка наград
Re: учебный отпуск

А кадры не совсем уж не правы.
Абзац второй п.2 ст.19 ФЗ "О статусе военнослужащих" определяет, что военнослужащие, проходящие военную службу по контракту (за исключением офицеров), непрерывная продолжительность военной службы по контракту которых составляет не менее трех лет, имеют право в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, на обучение в государственных и муниципальных образовательных учреждениях высшего и среднего профессионального образования, а также на подготовительных отделениях (курсах) федеральных государственных образовательных учреждений высшего профессионального образования за счет средств федерального бюджета с освоением образовательных программ по очно-заочной (вечерней) или заочной форме обучения.
Названное выше постановление Правительства РФ от 07.02.2006 г. № 78 утвердило Правила, в пункте 3 которых говорится: Документом, подтверждающим право военнослужащего на внеконкурсное поступление (при условии получения положительных оценок на вступительных экзаменах) и обучение в гражданском образовательном учреждении, является направление на обучение в гражданское образовательное учреждение, оформленное в соответствии с приложением (далее - направление на обучение), выдаваемое командиром воинской части, в которой военнослужащий проходит военную службу.
В этих Правилах указаны обстоятельства, препятствующие выдаче направлений на обучение:
- наличие образования соответствующего уровня;
- прохождение обучения в гражданском или военном учебном заведении;
- отчисление по неуспеваемости или по дисциплине менее чем три года назад из образовательного учреждения, в котором военнослужащий учился по направлению командования.

Таким образом: Нет направления - нет права на обучение, нет права на обучение - нет права на учебный отпуск.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.10.2008, 10:50
Аватар для Роман Анатольевич
Роман Анатольевич Роман Анатольевич вне форума
непобедимый
Полковник
Полковник
 
Регистрация: 02.03.2006
Адрес: Брянск
Возраст: 48
Призыв: 1993-1998
Место службы: Совместно с Олегом Константиновичем
Выставка наград
«5000 выходов на сайт Погранец.ру»: Знак отличия «5000 выходов на сайт Погранец.ру» - присваивается пользователю, создавшему на форуме 5000 и более сообщений. - Причина вручения: 5000 сообщений Медаль   «Отличный Погранец»- I степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-I степени-нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр.ранее знаком «Отличный Погранец»-II cт. - Причина вручения: За активное участие в работе Форума «Отличный Погранец» - II степени: Знак отличия «Отличный Погранец»-II степени -нагр. активные пользователи, за создание популярных тем; разработку и реализацию внефорумных мероприятий; за  конкретный вклад в развитие Форума и инициативу; нагр. ранее знаком «Отличный Погранец»-III ст. - Причина вручения: За проявленную активность и инициативу «Отличный Погранец» - III степени: Знак отличия «Отличный Погранец» - III степени - награждаются активные пользователи - Причина вручения: За активное участие в развитие Форума 
Всего наград: 6
Re: учебный отпуск

Цитата:
Сообщение от Balussssss
А кадры не совсем уж не правы.
Таким образом: Нет направления - нет права на обучение, нет права на обучение - нет права на учебный отпуск.
Вы в своём посту забыли подчеркнуть слова "на внеконкурсное поступление". Естественно нет направления-нет права на "внеконкурсное поступление" А если по конкурсу?
Кадры не правы!
Цитата:
Сообщение от злой
В этом году,после окончания 1-го контракта, я самостоятельно поступил в Институт.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.10.2008, 10:58
Аватар для Сергей Комаров
Сергей Комаров Сергей Комаров вне форума
Навечно в списках Форума
Капитан
Капитан
 
Регистрация: 30.05.2007
Адрес: Москва
Возраст: 66
Призыв: 1976-1978
Место службы: Таллин
Выставка наград
Re: учебный отпуск

Цитата:
Сообщение от Balussssss
А кадры не совсем уж не правы.
Документом, подтверждающим право военнослужащего на внеконкурсное поступление (при условии получения положительных оценок на вступительных экзаменах) и обучение в гражданском образовательном учреждении, является направление на обучение в гражданское образовательное учреждение, оформленное в соответствии с приложением (далее - направление на обучение), выдаваемое командиром воинской части, в которой военнослужащий проходит военную службу.
Таким образом: Нет направления - нет права на обучение, нет права на обучение - нет права на учебный отпуск.
...на внеконкурсное поступление и обучение... Два разных действия. Балуссс по-моему прав. Кроме того обратите внимание "...право военнослужащего на внеконкурсное..." Ну не захотел он воспользоваться таким правом. Это его дело. А далее идет обучение. Это не только его дело.
__________________
"...Он был простым солдатом и жил мифами прошлого..." Н.Льюис
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
закон, отпуск, учебный отпуск, учёба


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отпуск
Автор Владимир Евгеньевич
Раздел Особенности пограничной службы
Ответов 221
Последнее сообщение 11.03.2016 12:37
Владимир Евгеньевич Особенности пограничной службы 221 11.03.2016 12:37
проезд в учебный отпуск
Автор Tom070
Раздел Пограничная юридическая "клиника"
Ответов 14
Последнее сообщение 23.10.2013 14:58
Tom070 Пограничная юридическая "клиника" 14 23.10.2013 14:58
учебный отпуск
Автор dizel_pnz
Раздел Пограничная юридическая "клиника"
Ответов 3
Последнее сообщение 09.03.2012 12:53
dizel_pnz Пограничная юридическая "клиника" 3 09.03.2012 12:53
опять учебный отпуск
Автор злой
Раздел Пограничная юридическая "клиника"
Ответов 15
Последнее сообщение 06.04.2011 14:14
злой Пограничная юридическая "клиника" 15 06.04.2011 14:14
Отпуск
Автор Abver8
Раздел Выпуск 1982 года
Ответов 13
Последнее сообщение 03.08.2010 08:48
Abver8 Выпуск 1982 года 13 03.08.2010 08:48


Начфин инфо Объединение сайтов о спецподразделениях ПВ КГБ СССР в Афганистане 1979-1989 Yandex.Zen Радиостанция Kometa.FM

Техническая поддержка — vBsupport.ru.
Перевод: zCarot Powered by vBulletin.
Copyright © 2000-2010 Jelsoft Enterprises Limited.
Лицензия зарегистрирована на форум Pogranec.RU Текущее время: 06:56. Часовой пояс GMT +3.