Семейные страсти или учимся на чужих ошибках ?

[VladimMO]

Вступительное слово
(извиняюсь что длинновато)

Ни для кого не секрет, что от любви до ненависти всего один шаг.
Супруги, еще вчера идущие по городу в обнимку, не отрывающие друг от друга взгляда и называющие друг друга не иначе как «Ты мой ненаглядный пупсик», через совершенно короткое время могут вступить в соревнование как друг друга сильнее пнуть, стукнуть, зацепить и унизить.
За свою юридическую практику я сталкивался с различными видами и формами супружеского «общения после окончания брака». Начиная от вполне безобидных, но выматывающих всю душу скандалов, до вполне конкретных разборок с участием парнишек обделенных разумом, но не обиженных здоровьем, главным аргументом которых являлись бейсбольные биты. И конечно хит всех времен на тему «Я тебя посажу!». И ведь садят же! Не так давно одна рьяная гражданка упекла-таки своего мужа (бывшего) на пять лет строго режима. Правда такого «успеха» даже она не ожидала (как оказалось, и не хотела, на самом деле), но что было – то было.
А чего стоит история приключений одного из майоров КГБ, которого жена пыталась изжить не только с жилплощади, но и из бренного мира сего! Кроме шуток. И весь его опыт работы-службы (как-никак, а по полтинничку обоим стукнуло) спасовал перед натиском разъяренной женщины. Слава богу, хоть с трудом, но разрулили – мужчинка помолодел лет на десять.
Да уж. Поднять часть таких дел из судебных архивов одного только города Минска – сериалы можно штамповать лет на десять вперед и мексиканцы сдохнут от зависти.

Если вы считаете что все это не для вас и не про вас, я искренне рад! Но все-таки почитайте – может друзьям пригодится
А лучше поделитесь, если не своим, так чужим опытом.

Итак,
Предлагаю вниманию тему опубликования опыта, сведений, вопросов-ответов-советов, как попытаться решить «больные» вопросы отношений бывших супругов.
С одной стороны «каждая пара несчастлива по своему» (цитата, но не помню чье). С другой стороны может кому и полезно окажется.
Поясню сразу о себе и источниках знаний предмета:
1. На полноту, широту и всеохватность не претендую, но поскольку тружусь в области юриспруденции (хотя и по хозяйственной части) – определенный опыт по некоторым вопросам наработан.
2. Имея за плечами трех жен и пять детей, к сожалению, сам не избежал некоторых граблей, которые доставили немало хлопот и стоили немало нервов. Посему живу сейчас один, забирая детей на выходные, и балдею от душевного спокойствия.

И еще пару пояснений:
В силу сложившейся юридической и житейской традиции наших стран, в большинстве случаев пострадавшей стороной при разрешении имущественно-денежных вопросов остается мужчина (да не обидится женская половина, но сие есть факт).
Я буду опираться на белорусское право, поскольку в нем работаю, российские коллеги надеюсь, поучаствуют со своей стороны. Не думаю, что будут глобальные различия, поскольку источники формирования права у нас уже лет сто как одни и те же.

Приключения на тему алиментов. Истории из жизни с экскурсом в законодательство.

Нет, мы не будем обсуждать поведение неплательщиков, лозунг которых «Наше дело не рожать….» Продолжение сами знаете.
Мы о добросовестных папашах и очень нервных мамашах, или не нервных, а очень расчетливых. Суть неважно. Важно, что становится на пути обиженной и разъяренной женщины опасно. Действия ее непредсказуемы, часто нелогичны и зачастую коварны.
Предположим, кто-то развелся. Вздохнул – кто с облегчением, кто с тоской, но факт свершился.
Хотя, почему сразу и развелся? Для того чтобы попасть в колеса судебной системы и стать «алиментщиком-неплательщиком» совершенно необязательно разводится. Достаточно, если отношения между супругами вошли в фазу холодной войны и железного занавеса.
Для Беларуси понятие «алименты» - очень и очень серьезно. Настолько серьезно, что легкомысленное к ним отношение наказывается исправительными работами на срок до двух лет или ограничением свободы на срок до трех лет (ст. 174 УК РБ).
Понятно, что ребенок или дети остаются с матерью. Кто ж доверит детей отцу, если в глазах всей судебной системы отец (он же мужчина!) явно алкоголик, тунеядец, тиран, сволочь, ну и еще чего-нить «по мелочи».
Учитывая, что большинство работающих в данной системе – лица женского пола, теория о женской солидарности уверенно переходит в практическое воплощение.
Но вот в чем нелогичность ситуации - во многих случаях отец готов содержать своих детей.

ПРОБЛЕМА 1
Предположим, что это ПЕРВЫЕ дети (возможно и первый брак, но не обязательно).
Хорошо, если бывшая супруга сразу ставит перед судом вопрос об алиментах. Так сказать в присутствии второй половины. Все точки над «I» расставляются сразу и однозначно. Папаша отправляется знакомиться с судебным исполнителем, исполнительный лист так-скать под его контролем, никто никого не ищет, не прессует, такова «се ля ва».
Но часто, очень часто, вопрос о содержании детей разрешается без участия суда, типа «полюбовно», то есть тихо и относительно мирно. Супруг пообещал и старается выполнять, супруга согласилась принимать.
Здесь папаши допускают две основные ошибки:
А) платят деньги наличностью по системе из рук в руки. Совершенно глупо и нецелесообразно.
Когда-нибудь (да минет вас чаша сия) наступает момент (а наступает он в 90% случаев), когда супруга решает, что ей маловато денег, ее обманывают, недоплачивают и т.д., и т.п. По моим наблюдениям большую роль в приближении такого момента играют «добрые» подруги, мамы, соседи, коллеги по работе, иногда лучшие, но общие друзья (Машк! Слышь, а твой-то машинку купил. Блестяща така! Дорогая наверное. Ой, Машк, а ты-то как бедненькая управляешься? Мало денег дает? Да вон куда твои деньги-то пошли).
И несется «обиженная» супруга в суд реализовывать свое законное право на взыскание алиментов.
Фих удастся доказать, что деньги регулярно ей платились. «Не было и точка». И считают потом судебные исполнители задолженность годиков за пару.
Б) вторая ошибка – деньги почтовым переводом. Оно конечно полегче маленько. Все таки квитанции на руках остаются, сможете судебным исполнителям перед носом помахать, глядишь и задолженность снизят. Но слегка. Совсем немного.

КАК НАДО ДЕЛАТЬ
Согласно 104 статье КоБС РБ лицо, добровольно уплачивающее алименты ОБЯЗАНО подать заявление по месту работы или месту получения пенсии (стипендии) поскольку согласно статьи 105, того же КоБС Наниматель, выплачивающий заработную плату, организация, выплачивающая пенсии, пособия, стипендии и осуществляющая другие выплаты, обязаны на основании письменного заявления плательщика алиментов или исполнительного листа ежемесячно удерживать из его заработной платы, пенсии, пособия, стипендии и других выплат денежные суммы установленных размеров и выплачивать (перечислять на счет, переводить по почте за счет средств плательщика) не позднее чем в трехдневный срок со дня выплаты заработной платы, пенсии, пособия, стипендии и осуществления других выплат лицу, указанному в заявлении или исполнительном листе.
При переходе гражданина, с которого удерживаются алименты по заявлению, на другую работу или перемене им места жительства удержание алиментов производится на основании вновь поданного им заявления.
Задолженность за время неуплаты алиментов в этих случаях может быть удержана с должника по его заявлению или взыскана судом.
В случае невыполнения обязанности по удержанию алиментов из заработной платы, пенсии, пособия, стипендии и других выплат на виновных в этом работников организаций может быть наложен штраф в порядке и размере, установленных Гражданским процессуальным кодексом Республики Беларусь.

Вы уж извините, но Закон изначально не питает доверия к папаше и возлагает ответственность контроля на источник выплат.
Соответственно, если хотите меньше проблем, поручите своей бухгалтерии платить алименты. И конечно вам никто не запрещает дополнительные деньги «сверху» пересылать, если есть возможность.

ЧЕГО НЕЛЬЗЯ ИЗБЕЖАТЬ ИЛИ ЗАСТРАХОВАТСЯ
Ну нельзя избежать того, что супруга все таки обратится в суд.
Правда, если вы платили так, как предписывает закон, то это мелочь.
Хуже когда супруга хочет вам нервы потрепать. Для чего? Ну кто их женщин поймет? Я не в состоянии.
Теперь истории из практики и, не побоюсь этого слова, личного опыта:
При разводе часто бывший супруг уходит куда-нить жить, но остается прописанным по старому адресу.
Прописку пока никто не отменял (хоть в Беларуси и добились введения названия «регистрация по месту жительства», суть не поменялась, как была кабальная система прописки, так и осталась).
Ну вот предположим платит супруг и по почте, и так наличными, но живет в другом месте.
Заходит бывшей супруге «бзик» (или вожжа под хвост (нар.)). Встретила, например, в городе бывшего с другой дамой под ручку, или подруги «накапали» про супердостаток (в моем случае было и то и другое).
Подает она иск в суд.
НО! В суде заявляет, что место жительства неизвестно.
В соответствии с судебной практикой указывается последнее место жительства. Туда и отправляются повестки, о которых супруг ни сном, ни духом.
Место работы супруга тоже типа не знает.
У суда два варианта:
1. Отложить дело и объявить розыск.
2. Рассмотреть дело, вынести решение, передать на исполнение в службу судебных исполнителей, которые в свою очередь объявят в розыск.
Чаще всего суд идет по второму варианту. И это очень-очень печально оборачивается для супруга, поскольку он автоматически превращается в злостного неплательщика. Заметим, строго на основании закона.
На основании части 1 статьи 174 УК РБ, если гражданин уклоняется от уплаты алиментов по судебному постановлению на протяжении трех месяцев в течение года он подлежит уголовному преследованию.
И вырисовывается следующая картинка:
«Должника» ищут. Ну ищут по таким делам не сильно активно – кто он такой чтобы все кинуть и ногами ходить? Ну позвонили на старую работу, ну сходили к бывшей супруге, да ориентировки разослали.
Проходит три месяца. Супруга бывшему – ни гугу, бывший ни сном ни духом. А против него уже и дело возбуждено. Здесь уже активность поиска возрастает.
Ну метОду поиска не знаю доподлинно, это к МВДшникам вопрос.
В один далеко не прекрасный день останавливают машину и радостно объявляют «Вы задержаны, поскольку находитесь в розыске!».
Меня помнится в пятницу задержали и до понедельника куковал по обезьяннику. Правда потом предъявил квитанции и вопрос урегулировал. Нервов это стоило!
А вот товарищ один из рук в руки денешки давал. И пошел бы куда нить лес лобзиком пилить, да бывшая опомнилась (а то! Сколько он ТАМ заработает? Здесь не в пример больше). Приговорили к исправ. работам по месту работы.

Ну что? Интересно? Продолжать?
Об алиментах и нюансах их взыскания на нескольких детей начиная со второй мамы тоже могу просветить. Есть и там кучка подводных и надводных камней.

[Сергей Комаров]

Нормальная темка. Четко, ясно, доходчиво. Всем думать!!!

[VladimMO]

Сообщение от Vencento

да милион раз подумаешь преждечем детей делать ))

А дети здесь причем?:374:
Дети. как ни банально звучит, цветы все таки.
Другое дело - взрослые.
Поколения выросли фактически в коммуналках и бараках.
Я первый раз развелся (это я щас такой умный и понял ) только по причине, что в двухкомнатной квартире жили три семьи. И любой чих нашей семьи сопровождался комментариями и советами всех сочуствующих.
Надо было сваливать на съемную хату, да в СССРовские времена это было сильно не просто.
Хотя у каждого все по своему.

[Сергей Комаров]

Сообщение от VladimMO

Хотя у каждого все по своему.

Ой, Володь, не ты один такой счастливый. Ты только не напрягайся. А то все болезни от нервов...

[VladimMO]

Сообщение от Сергей Комаров

Нормальная темка. Четко, ясно, доходчиво. Всем думать!!!

Пральна! Думать.
Прежде чем шашками махать.:332:
И опытом делится - кто из друзей-знакомых на какие грабли наступал.
Щас пару дней с силами соберусь и про женские беды напишу - тоже историй хватает.:confused:

[VladimMO]

Сообщение от Сергей Комаров

Ой, Володь, не ты один такой счастливый. Ты только не напрягайся. А то все болезни от нервов...

:332: я свое уже отволновался.
Дети радуют, жены не достают.
Вот с квартирой проблемы, ну дык ничего - две построил, третью асилю.
Просто часто сталкиваюсь с банальщиной из разряда "слышал звон - не знаю где он".
хочется народ предупредить или повеселить, или показать, что жизнь она покруче сериалов в разы.

[Сергей Комаров]

Сообщение от VladimMO

:332: я свое уже отволновался.
Дети радуют, жены не достают.
Вот с квартирой проблемы, ну дык ничего - две построил, третью асилю.
Просто часто сталкиваюсь с банальщиной из разряда "слышал звон - не знаю где он".
хочется народ предупредить или повеселить, или показать, что жизнь она покруче сериалов в разы.

Не оставляй темку, что бы не говорили.

[Лысый 403]

Может быть для нашей страны это еще непривычно, но в таких делах сильно помогает брачный контракт и (для России) ЛЮБЫЕ документы, свидетельствующие о фактах передачи денег бывшей супруге для содержания ребенка (почтовый перевод, перечисление на сберкнижку ребенка, расписки супруги в получении денег, заявление на работе об удержании из зарплаты части денег и перечислении их супруге и т.п.)

[Гриневич]

Я встряну, потому что создается ложное ощущение бесправности алиментщика перед коварством бывшей жены. Это не так, все зависит только от него самого. Больше всего – от его порядочности, ну и осмотрительности. Источники осведомленности:
1) личный опыт уплаты алиментов
2) опыт «воспитания» одного казла
3) трехлетний опыт работы в милиции общественной безопасности в должностях участкового, старшего участкового и начальника поселкового отделения милиции.
Общего между российским и белорусским законодательством в этом отношении действительно много, но белорусское законодательство более разработано, а применение – более эффективно. Хотя, говорят по телеку, что в России нашли способы вытряхивать алименты без лишения свободы. Конечно – это лучше.

Сообщение от VladimMO

(цитата, но не помню чье)

Вполне в духе. Это Толстой, Лев Николаевич. «Анна Каренина» комикс называется.
Дальше все в том же духе.

Сообщение от VladimMO

Фих удастся доказать, что деньги регулярно ей платились. «Не было и точка». И считают потом судебные исполнители задолженность годиков за пару.

Сообщение от КоБС РБ

Статья 109. Сроки, в течение которых могут быть предъявлены и удовлетворены требования о взыскании алиментов
Лицо, имеющее право на получение алиментов, может обратиться с заявлением о взыскании алиментов в суд независимо от срока, истекшего с момента возникновения права на получение алиментов.
Алименты присуждаются на будущее время с момента обращения с заявлением в суд.
Алименты могут быть взысканы и за прошлое время, но не более чем за три предшествующих года, если судом будет установлено, что до обращения в суд принимались меры к получению средств на содержание, но вследствие уклонения лица, обязанного уплачивать алименты, от их уплаты, а также в случаях, предусмотренных частью второй статьи 105 настоящего Кодекса, алименты не были получены.
Статья 110. Определение задолженности по алиментам
Взыскание алиментов по исполнительному листу за прошлое время производится не более чем за три года, предшествовавших предъявлению исполнительного листа к взысканию.
В случаях, когда по исполнительному листу, предъявленному к взысканию, удержание алиментов не производилось в связи с розыском должника, взыскание алиментов должно производиться за весь прошлый период независимо от установленного срока давности.

Сообщение от ГПК РБ

Статья 120. Цена иска
Цена иска определяется:
3) в исках о взыскании алиментов – совокупностью всех платежей, но не более чем за один год

На практике – обычно суд назначает алименты с момента подачи заявления. Ну и естественно – задолженность годиков за пару не может быть насчитана, если средства на содержание ребенка человек платил не по суду, а в порядке договоренности (ст. 110 прямо указывает на наличие исполнительного листа, как доказательства факта «принимались меры к получению средств на содержание»).
Другой вопрос – если был исполнительный лист, потом супруг, как это часто бывает, говорит Маше своей: «Маш, ты чё? Ты забыла, что я порядочный человек? Ты ж пойми – что ты получишь по ИЛ, если у меня официальная зарплата 100 долларов? Давай так – я тебе отдаю ежемесячно на содержание Ванечки 100 баксов – и никаких судов» Заметано. Маша при деньгах, а Паша без «хвоста». И так продолжается до той поры, пока Паша не встречает Глашу.
Тут варианты:
1) У Глаши бывший – казёл, алиментов не платит. Как тут спокойно смотреть на добросовестного Пашу, ежемесячно отрывающего из бюджета по сотне для «этой»?
2) Появились совместные дети – реакция аналогичная.
3) Да просто жаба давит – машину нужно блестящую купить, или третью квартиру там… А то и Глаша поднадоела, нужны деньги чтоб Клашу охмурять.
Паша начинает мутить: то затянет передачу денег так, чтобы сотню не за месяц, а за полтора отдать; то принесет полтинник «Маш, ну я же Ванечке на Новый год скакалку подарил»; то попросит подождать…
Вот тут – да. Тут Маша идет к судебному исполнителю и через какое-то время задолженность считают за 3 года. Но - руку на сердце – ситуация-то не совсем так выглядит? То есть – расплата в виде многолетнего долга может образоваться не вдруг, а именно уже при наличии когдатошнего судебного решения. Уж тут-то если Паша не подстраховался и не сохранял квитанции или расписки – виноватых в зеркале искать следует.

Сообщение от VladimMO

Согласно 104 статье КоБС РБ лицо, добровольно уплачивающее алименты ОБЯЗАНО подать заявление по месту работы или … Наниматель, выплачивающий … обязаны на основании письменного заявления плательщика алиментов или исполнительного листа …

Сообщение от КоБС РБ

Статья 104. Уплата алиментов в добровольном порядке
Алименты уплачиваются в добровольном порядке лицом, обязанным уплачивать алименты, либо путем удержания из заработной платы по месту работы или по месту получения пенсии, пособия, стипендии.
Добровольный порядок уплаты алиментов не исключает права взыскателя алиментов в любое время обратиться в суд с заявлением о взыскании алиментов.
Статья 105. Обязанность нанимателя, организации удерживать алименты
Наниматель… обязаны на основании письменного заявления плательщика алиментов или исполнительного листа ежемесячно удерживать из его заработной платы… денежные суммы установленных размеров и выплачивать … не позднее чем в трехдневный срок …
При переходе гражданина, с которого удерживаются алименты по заявлению, на другую работу или перемене им места жительства удержание алиментов производится на основании вновь поданного им заявления.
Задолженность за время неуплаты алиментов в этих случаях может быть удержана с должника по его заявлению или взыскана судом.
В случае невыполнения обязанности по удержанию алиментов из заработной платы, пенсии, пособия, стипендии и других выплат на виновных в этом работников организаций может быть наложен штраф в порядке и размере, установленных Гражданским процессуальным кодексом Республики Беларусь.

Что-то про ОБЯЗАННОСТЬ добровольного плательщика подавать какие-то заявления – не нашел. Я говорю – проблемы явные…

Сообщение от VladimMO

В суде заявляет, что место жительства неизвестно.
В соответствии с судебной практикой указывается последнее место жительства. Туда и отправляются повестки, о которых супруг ни сном, ни духом.
Место работы супруга тоже типа не знает.
У суда два варианта:
1. Отложить дело и объявить розыск.
2. Рассмотреть дело, вынести решение, передать на исполнение в службу судебных исполнителей, которые в свою очередь объявят в розыск.

В принципе – возможный вариант. Платил по договоренности, потом косяки пошли – жена в суд. Повестка – в почтовый ящик, на уведомлении отметка типо «никого нет дома». Судья заседание открыл, секретарь доложил, что ответчик не явился, хотя извещен надлежащим образом. Судья не признает причину уважительной и рассматривает дело в отсутствие ответчика (все правильно – возможности-то удостовериться в получении копии искового заявления нету). Судья объявляет розыск.

Сообщение от VladimMO

поскольку он автоматически превращается в злостного неплательщика. Заметим, строго на основании закона.
На основании части 1 статьи 174 УК РБ, если гражданин уклоняется от уплаты алиментов по судебному постановлению на протяжении трех месяцев в течение года он подлежит уголовному преследованию.

Неправильно. Пока что неплательщик - всего лишь должник по алиментам. Уклонистом он станет только через 3 месяца. Соответственно – розыск ведется пока что не по уголовному делу, а как должника. Т.е. – это не республиканский розыск, а местный. Возможно, в белорусских документах по ОРД есть нюансы, но я и так бы не стал ничего раскрывать. Основное – розыск должника отличается от розыска преступника. А злобным неплательщиком он станет только когда будет ранее судимым и снова пройдет всю эту процедуру (ч.3 ст. 174).
Все-таки, нужно быть поаккуратнее в формулировках.

Сообщение от VladimMO

«Должника» ищут… А против него уже и дело возбуждено. Здесь уже активность поиска возрастает… В один далеко не прекрасный день останавливают машину и радостно объявляют «Вы задержаны, поскольку находитесь в розыске!»… в пятницу задержали и до понедельника куковал по обезьяннику. Правда потом предъявил квитанции и вопрос урегулировал.

Не складывается. При тех обстоятельствах – опросили бы о месте жительства и работе и отпустили. Вот если бы снова «забил» - тогда были бы основания и дело возбуждать и розыск вести по-настоящему.
Практика такова, что по алиментным делам невозможно возбудить уголовное дело без объяснения должника. А если есть объяснение – значит Паша уже в курсе своих проблем и попасть на лесоповал может только при полной отмороженности, т.е. если не принял мер к ликвидации долга.

[VladimMO]

С Виктором дискутировать не буду принципиально. Надоело.:374:
Отмечу только, что все что пишу в данной теме основано в том числе и на голой практике.
В МВДшных делах разбираюсь слабо - факт, но в гражданских - обязан по долгу так скать. И не только в содержании закона но и в традициях его применения.
И традиции эти иногда весьма занимательны.:D
за выходные накидаю вторую часть по алиментам.
ЦЕЛЬ ДАННОЙ ТЕМЫ - ОБСУДИТЬ И ЗАДУМАТСЯ НАД ОПРЕДЕЛЕННЫМИ ВОПРОСАМИ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ ПОЛОВ!
МОЖЕТ КОГО-ТО УДЕРЖИТ В РАМКАХ, ИЛИ НАДОУМИТ ПОСТУПИТЬ БОЛЕЕ МУДРО, ЧЕМ МАХАТЬ ШАШКАМИ.
академической точности и въедливости (научно построенного изложения) от меня не ждите.

З.Ы. руки дойдут, я и про брачные договоры, сиречь контракты порасказую