О возможностях спутникового наблюдения

[wanderer]

Тема о возможностях спутникового наблюдения за районом трагедии в момент ЧП.

Мы знаем, Челах же писал признание. Он мог так же и по вещам признаться. Суд покажет.

SovNarKom добавил(а) 11.08.2012 в 11:59
вот тут прочитал: http://arkankergen.wordpress.com/201...%D0%BC-%D0%BD/
"- Я не знаю точно, кто там на «Арканкергене» убивал, но я точно знаю, кто может предоставить реальные данные о том, что там произошло. У американцев наверняка они есть – ни для кого уже не секрет, что Штаты имеют возможность через спутники следить за всем миром. "
И подумал, что и правда. Многие мировые события американцы довольно успешно комментируют. Особенно время происходящего, так как постоянно снимают спутниками весь мир.
То они вполне могут сказать, когда казарма загорелась. Как думаете?

[компресс]

Сообщение от SovNarKom

"- Я не знаю точно, кто там на «Арканкергене» убивал, но я точно знаю, кто может предоставить реальные данные о том, что там произошло. У американцев наверняка они есть – ни для кого уже не секрет, что Штаты имеют возможность через спутники следить за всем миром. "
И подумал, что и правда. Многие мировые события американцы довольно успешно комментируют. Особенно время происходящего, так как постоянно снимают спутниками весь мир.
То они вполне могут сказать, когда казарма загорелась. Как думаете?

Спутники есть не только у Пиндосов, но и у России, кстати расследование по наводнению в Крымске как раз по ним проводили! Но для этого нужно политическое решение! А властям Казахстана это нафиг не надо!!! Россия тоже без официального запроса делать ничего не будет!!!

так в том то и заковыка, которая и на водит на "честность" расследования

[wanderer]

Сообщение от SovNarKom

... я точно знаю, кто может предоставить реальные данные о том, что там произошло. У американцев наверняка они есть – ни для кого уже не секрет, что Штаты имеют возможность через спутники следить за всем миром...

Сомневаюсь я, что за таким безлюдным районом было установленно непрерывное наблюдение американцами. На кой ляд оно им нужно? Периодически делать новые фотоснимки вполне логично, но не каждый же день.

И вот ещё интересная мысль. Если бы они на Аркане зафиксировали факт явного несоответствия чего-либо официальной версии, то могли бы использовать это как инструмент шантажа в политике. Тут уж точно, ни одно правительство в мире не упустило бы такой шанс. Хоть слегка, но пошантажировать в своих корыстных целях.

А вообще, все эти возможности спутникового наблюдения, как раз таки льют воду на мельницу официальной версии. Эти, и многие другие... Мы ведь уже неоднократно говорили, придётся правда повториться, что властям было бы выгоднее всё представить как борьбу с экстремизмом. Которая реально ведётся практически по всему миру! Зачем им толкать в петлю В. Челах, если факт убийства с его стороны, говорит о массе недоработок в родных погранвойсках? Вот налёт радикальных экстремистов - то что надо! И мы все (власть) в шоколаде и никого не надо принуждать (В. Челах). А изобразить следы присутствия нападавших гораздо проще, чем бояться разоблачений со стороны терпилы (В. Челах). Так что если уж что и инсценировать, то лучше налёт неизвестных негодяев. В. Челах пусть лежит в госпитале или где он там был по версии ниспровергателей? Погибшим награды, генералам новые контракты на оружие...

Но, власть по этому пути не пошла, каким бы он заманчивым не представлялся. Никто не взял на себя ответственность гнать пургу, как бы ни была неприятна для власти правда. Шила ведь в мешке всё равно не утаишь.

[Almazbek]

Весьма это маловероятно.
Доводы:
Для ведения фотосъёмки с любых спутников (будь то разведывательные, или геодезическо-научные), требуется совпадение ряда условий, как то:
1) Угол наклонения орбиты прохождения. Далеко не любые углы наклонения орбит, проходят над районом восточного Джунгария.
2) Конкретное время прохождения над сектором съёмки. Для результативной съёмки требуется хорошее освещение, а с учётом затенённости ущелья, то Сонлнце должно быть с возвышением над горизонтом не менее 30 градусов. А это уже не в пять утра, а только около 10:30 - 11:00.
3) Самое главное условие, что для успешной фотосъёмки требуется отсутствие облачности, что в горах Тянь-Шаня и Джунгарии случается редко, особенно весной и в начале лета, то есть в период дождей.
Обратите внимание на первую видеосъёмку, там кустарники и трава с землёй мокрые, очевидно что после дождика.
А раз так, то накануне там наверняка была закрывающая облачность.
4) Обычно спутниковая фотосъёмка ведётся разными камерами в трёх оптических диапазонах:
в видимом световом спектре (длины волн от 0,39 до 0,74 микрон),
в инфракрасном (0,74 - 2,5 микрон)
и в ультрафиолетовом спектре (0,25 - 0,1 микрон).
При облачности над местом съёмки, пожар в инфракрасном спектре мог бы частично пройти и зафиксироваться камерой в ИК диапазоне.
5) Из-за преломления света в атмосфере, технически до сих по не удалось достигнуть лучшего разрешения, чем 41 см. То есть на земле различимы объекты, начиная от полуметра и более. А всякие там байки от "спецслужб", что мол за вами следят из космоса и могут на фотке различить пачку сигарет, или даже монетку - это не более чем сказки для обывателя, почти не знакомого с реальной физикой.
В принципе, что-бы у какой-то из частных космосъёмочных компаний, или у военных, оказался космо-снимок района ПгП Арканкерген, сделанный именно в период 28-29 мая 2012 года (когда был пожар), для этого должны были совпасть сразу несколько условий: Наличие солнечного освещения (если днём), или свет от пожара (если ночью), отсутствие облачности в тот момент над точкой съёмки, пролёт спутника над точкой, режим активированной фотосъёмки и угол ориентации аппаратуры в требуемый сектор района съёмки.
Мы однажды обращались в компанию USGS, хотели заказать снимок интересующего нас участка в горах северного Тянь-Шаня. Кроме не малой цены, нас озадачили довольно длительным ожиданием (около 2-3 месяцев), мол это что бы условия у них там совпали (орбита, время прохода, условия освещённости, отсутствие облачности).
Но поскольку никем из заказчиков заранее не было заказано такой фотосъёмки Арканкергена именно 28-29-го мая, то весьма большая вероятность отсутствия подобной фотографии у какой-либо из компаний (или военных).

Кстати, если кто знает название предполагаемо пролетавшего там фото-развед спутника, то по программе "Орбитрон" вы можете легко задать год, дату, время и координаты интересующей вас точки пролёта, тем самым посмотреть эфемериды орбит пролетавших там спутников, если таковые найдутся из числа действующих фотографических. В этой программе имеется возможность наблюдения в реальном времени (а так же в прошедшем и в будущем времни), пролёты всех искуственных спутников земли, которые всё ещё болтаются на орбите и не затоплены. Там база данных на все навигационные, военные, погодные, научные всех типов, телекоммуникационные и прочие связные спутники, и так далее.
То есть там база эфемерид реально на все ИСЗ, ныне существующие на орбитах близ Земли.
У меня ребёнок когда хочет, с точностью до секунды узнаёт, в какой день и в какое удобное ему время, с какого азимута вылетит наиярчайший из всех современных искуственных спутников - ISS (МКС), для задачи визуального наблюдения.

[Almazbek]

Специально дал запрос америкосовской конторе "MarMart", торгующими свежими космоснимками.
Посмотрел архив их снимков на район ПгП Арканкергена, в радиусе 2-х миль вокруг поста.
В базу их архива, входят снимки сразу аж с 13-и разных фотографирующих землю спутников.
Кокретно вот с этих:
GeoEye-1 Imagery - разрешением 0,5 метра
DigitalGlobe QuickBird Imagery - 0,6 м
DigitalGlobe WorldView1 Imagery - 0,5 м
GeoEye IKONOS Imagery - 1,0 м
FORMOSAT 2 - 2 meter Satellite Imagery - 2,0 м
SPOTMaps 2.5 Meter Mosaics - 2,5 м
RapidEye - 5 Meter Satellite Imagery - 5 м
SPOT Satellite Imagery - 15 м
Harris Globe15 Meter Imagery - 15 м
Terrametrics TruEarth Imagery - Standard - 15 м
GeoCover 15 Meter Satellite - 15 м
EarthSAT 30 Meter Satellite - 30 м
PlanetaryVisions 1 KM Imagery - 1 км

Во всей их базе, самый свежий снимок интересующей нас точки (81,51 в.д., 45,44 с.ш.), нашёлся только от 9-го октября 2009 года, с самым детальным разрешением 18 дюймов (0,5 м).
Вот его каталожный номер по базе: 2009090905411641603031606610_00209/09/2009
При этом в "Google Earth", самая свежая фотка лежит до сих пор старая, от 8-го июня 2005 года.
Ни одной фотки за 2010-2012 год - в базе нет.
Кто не верит, можете написать им или позвонить: Email: info@mapmart.com Тел: +1 303-759-5050

Миниатюрка с радиусом поиска:

[ShturmanVasya]

Поражен глубиной ваших познаний, дядько.

не задавайтесь ерундой. Спутники-шпионы фотографируют землю постоянно и их интересует даже передвинутый кустарник на 1 метр. (а чего это он сдвинулся? он не может двигаться) Но кто же даст доступ к их базе? :-)))))
Разрешение спутника в 80-е года порядка 30см. Меньше, как один предмет. Сейчас не знаю. Судя по фоткам Гуля, при желании может и газету прочитают (шутка) И судя по фоткам крыши на Арканкергене пожар спокойно могли заснять. Тем более там временный пост, почему бы не снимать. Те же китайцы например.

[Almazbek]

Сообщение от ShturmanVasya

Поражен глубиной ваших познаний, дядько.

Извини, дядько "С", но вот приходится делиться давно добытыми знаниями, которые добывались и познавались совсем для других дел...

Сообщение от SovNarKom

...Спутники-шпионы фотографируют землю постоянно ....

К сожалению это несколько не так, как вы себе представляете.
Постоянно в режиме "факса", снимают только "погодники", серии NOAA (National Oceanic and Atmospheric Administration) и им подобные. Они оборудованы сканером AVHRR (Advanced Very High Resolution Radiometer) с 4-5 широкими спектральными диапазонами, заточенными для космосъёмки облачности, циклонов, замера температуры и пр... Они снимают в видимом, в ближнем и в дальнем (тепловом) ИК диапазонах. Имеют разрешение около 1.1×1.1-1.1×4 км, в зависимости от диапазона и угла съёмки.
Но вот засада в том, что у них широкоугольные объективы на сканирующих камерах, и они непрерывно выдают полосу шириной 2400 км, постоянно скидывают эту длиннющую фотографию на частоте 137-138 Мгц.
Если у вас имеется спиральная антенна с круговой поляризацией на этот диапазон, подключенная к широкополосному сканирующему радиоприёмнику (в диапазоне чуть выше авиационного), то вы можете самостоятельно принять непрерывную картинку напрямую с одного из этих спутников, которые в данный момент пролетают от горизонта до горизонта над местом вашей дислокации.

Точнейшее расписание пролётов, так же легко узнать по описанному выше софту "Орбитрон".
После приёма файла, следует раскодировать его в софтине типа "WxtoIMG" или "WXsat".
Увидите текущее состояние погоды над вами в момент приёма.
То есть получите наисвежайшую погодную фотку такого вот типа:

Интернет тут не нужен, просто электропитание приёмника с компом и прямой радиоприём со спутника, правда только в момент его пролёта.
А вот для фотоспутников, тем более снимающих в высоком разрешении, непрерывно-сканирующая построчная технология никак не приемлема, так как требуется отработка затвора в зависимости от текущей освещённости места, то есть как в нормальном фотоаппарате. Тем более, они не скидывают кадры сразу, а их выкачивают пакетами только над управляющими станциями, в момент радиовидимости в их зонах.

Almazbek добавил(а) 14.08.2012 в 14:50

Сообщение от SovNarKom

...их интересует даже передвинутый кустарник на 1 метр... Разрешение спутника в 80-е года порядка 30см...

Как там было у Булгакова - "Не читайте перед обедом советских газет" (С).
Сначала следует хоть немного разобраться в предмете, прежде чем браться полемизировать.
Космоснимки делать со сверх подробным разрешением (менее 41 см), не позволяют высоты (удаление), так как мешает толщина атмосферы, дающая дисторсии, аберрации света и прочие оптические искажения...
А вот ту детализациию, о которой вы имеете в виду, делали методом аэрофотосъёмки с самолётов, а не с космо спутников.
Так вот именно толщина атмосферы в этих двух разных случаях, имеет определяющую роль для степени разрешения фотоснимков.

[SIR53]

Уважаемый Almazbek я как и ШтурманВася не то что "поражен глубиной ваших знаний" (как там говорят на, что учили), а четкостью доказательной базы. Извините за не скромный вопрос это какой предмет нужно изучать и где, что бы так свободно всё излагать.

[Almazbek]

Сообщение от SIR53

...Извините за не скромный вопрос это какой предмет нужно изучать и где, что бы так свободно всё излагать.

Уже давно в ходу самообразование, которое зачастую доминирует над универовским образованием. Особенно это проявляется, когда личное хобби не по детски многие годы тянет к поиску знаний по крупицам, иногда даже и из "закрытых источников".
Я вам ещё не рассказывал про нюансы скрытого контроля за местной авиацией (как гражданской, так иногда и военной), слежение за стартами космонавтики со всех космодромов мира. А так же и за внутриведомственной оперативной информацией из некоторых силовых структур. В принципе-то многое доступно и возможно (хотя конечно и не всё) в этом не простом нынче мире, было бы желание, как говорится... Но это "всё остальное", уже не для этого форума, уж извините. А ещё я вам не повествовал про массу нюансов приборной металлодетекции, применительно например к поиску древних артефактов ушедших эпох, или к модному в мире голдпроспектингу. Где необходима масса знаний по геологии и геофизике, которую так же приходится самостоятельно изучать, общаться при встречах с "зубрами" ещё советского узкоспециального образования, которого сейчас днём с огнём нет в КЗ.
А ещё я здесь не коснулся повествования (или консультаций), по тематике профессиональной фотосъёмки зеркальными камерами со сменной оптикой, в разных областях применения, как то: астрофотосъёмка, макрофотосъёмка, фотоохота на "скоростную динамику", постановочная спецфотосъёмка, фотоохота за явлениями природы, ну и так далее... Просто поверьте, что тут также существует большое кол-во своих узкоспецифических технических нюансов (чуйка исо, ЭФР и светоила конкретных "стёкл", прогрммирование дистанционным управлением затвора), которые я так же периодически практикую. Буквально пару дней назад, я ездил подальше за город на ночную фотоохоту за Персеидами, активно-заметная фаза жизни которых длится всего-то от долей секунд до секунды, из-за чего их сложно заснять. Общеизвестно, что ежегодно ночью 12-го августа, планета Земля по касательной пересекает срединную часть пылевого шлейфа кометы Свифта-Туттля, которая имеет периодичность обращения в своём перигеи близ Земли, один раз в 135 лет...
Ой, господин модеротор, прошу прощения за флуд не по теме, но просто когда люди интересуются чем-то лично у меня, то я не считаю зазорным предоставить им более-менее развёрнутый ответ, кончено же если имею на то соответствующие знания.

[SIR53]

Сообщение от Almazbek

А ещё я вам не повествовал про массу нюансов приборной металлодетекции, применительно например к поиску древних артефактов ушедших эпох, или к модному в мире голдпроспектингу. Где необходима масса знаний по геологии и геофизике, которую так же приходится самостоятельно изучать, общаться при встречах с "зубрами" ещё советского узкоспециального образования, которого сейчас днём с огнём нет в КЗ.

Спасибо от имени "зубров". Магниторазведка когда то была одним из самых понятных предметов геофизики.

Сообщение от Almazbek

господин модеротор, прошу прощения за флуд не по теме

Разрешите и мне присоединится к Almazbek(у), личности по моему далеко не ординарной. Спасибо.

[wanderer]

Almazbek, да нет, ничего, пишите не стесняйтесь. Мы же выделили специальную ветку для спутников. Вряд ли её забьют постами под завязку. Так что для разных тем и требования по флуду-оффтопу разные

[Sergej1953]

Сообщение от SIR53

Спасибо от имени "зубров". Магниторазведка когда то была одним из самых понятных предметов геофизики.

Ну значит мы коллеги! Геофизические методы поисков и разведки полезных ископаемых.

[ShturmanVasya]

Ну а я для вас приборы клепаю.

[SIR53]

Сообщение от Sergej1953

Ну значит мы коллеги! Геофизические методы поисков и разведки полезных ископаемых.

Получается, что так. Вы забыли слово месторождений между разведки и полезных ископаемых. Я вам даже больше скажу, если Вы живёте в Нефтекамске, с этим городом меня очень многое связывало по жизни и бывал там неоднократно начиная с далёкого детства. Да и сейчас в этом городе родственники живут. Прошу прощения, что не по теме.

[Sergej1953]

Сообщение от SIR53

Получается, что так. Вы забыли слово месторождений между разведки и полезных ископаемых. Я вам даже больше скажу, если Вы живёте в Нефтекамске, с этим городом меня очень многое связывало по жизни и бывал там неоднократно начиная с далёкого детства. Да и сейчас в этом городе родственники живут. Прошу прощения, что не по теме.

Раз Вы меня поправили словом "месторождений", то точно коллеги! Будете у нас в городе, то милости просим в гости.

Sergej1953 добавил(а) 15.08.2012 в 14:38

Сообщение от ShturmanVasya

Ну а я для вас приборы клепаю.

!!!!!!!!!!

[SIR53]

Сообщение от ShturmanVasya

Ну а я для вас приборы клепаю.

Ну Штурман, это я уже давно понял, посмотрев твой авто отчёт на "Каратау". Поразил размер снаряда на крыше авто. Опять пишу не по теме!

[ShturmanVasya]

Гы! Це ж оголовье скважины- нужно было лубрикатор соорудить, или чего там? Не помню уже.